Мелкие вопросы по теории

[Artik999]

Соседние ламели в коллекторе не должны звониться?
Соседние наборные пластины обмоток в сердечнике не должны звониться?

[jast321]

доброго дня. Есть один непонятный для меня момент в работе частотного преобразователя для асинхронного двигателя. Как следует из картинок одна из обмоток двигателя подключается через ключи к питанию по типу шим, и таким образом в обмотке получается синусоидальный ток.
Попробую рассмотреть первый полупериод с картинки. Когда подался первый импульс, то ток в обмотке возрастает как и магнитный поток в следствии чего в роторе наводятся токи . Но когда импульс снимается то ток начинает убывать и значит магнитный поток тоже. Ведь по законам индукции токи в роторе должны изменить свое направление. Однако почему то этого не происходит?

[Ivanoff-iv]

Меняет свое направление не ток, а ЭДС самоиндукции, но ей разгуляться не дает нижнее (в первой полуволне) плечо драйвера.

[gsmart]

нашел колонку от старого кинотеатра ВВК. на динамике нет никаких характеристик. тока модель B182 SQ0301ZF VS600. в гугле чото не нашол. (скока в нем выхлоп в Вт)

А сам как думаеш?

на колонке написано 35 Вт

На заборе "куй" написано, бабка обрадывалась, подбежала, а там доски...

Добавлено after 1 minute 18 seconds:

Соседние ламели в коллекторе не должны звониться?

Должны через обмотки, обмотки мотаются непрерывно, если не звонятся, имеет место обрыв обмоток.

Соседние наборные пластины обмоток в сердечнике не должны звониться?

Теоритически нет, на практике звонятся. так как склёпаны.

[aletdin]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3850102#p3850102"]А сам как думаеш? [/uquote]
дык чо мне думать то? как узнать мощность? (сопротивление 8 ом)

[Artik999]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3850102#p3850102"]Должны через обмотки, обмотки мотаются непрерывно, если не звонятся, имеет место обрыв обмоток.[/uquote]
Но не с околонулевым сопротивлением?

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3850102#p3850102"]Теоритически нет, на практике звонятся. так как склёпаны.[/uquote]
Сильно на кпд сказывается?

[сэм]

В небольшой дрели четверть обмотки одного паза , которая выходит на соседние ламели имеет длину провода около 4м, диаметр о,5 мм кв. Итого R между ламелями=0,4-0,5 Ом

[gavmer]

Добрый день, искал в сети что-нибудь вразумительное по корректорам коэффициента мощности - 100500 клонов одного и того же.
Есть ли в сети книга или книги по теме?
например, если я правильно понял,
«Силовые полупроводниковые приборы International Rectifier»/ Под ред. В. В. Токарева. Воронеж: АО «ТранcЭлектрик», 1995 г. в электроном варианте нет.

[Олегыч1]

aletdin, вопрос конечно интересный по определению мощности динамика. Если грубо, то я бы посчитал так:
раз уж у нас динамик ближе НЧ-динамику, то можно подавать напряжение переменное (ну пусть 50 Гц для удобства) и плавно повышать амплитуду до тех пор, пока динамик либо не "захлюпает" либо катушка не начнет перегреваться. И притишить на несколько Дб. Замерить среднеквадратичное напряжение и ток, который потреблял динамик при этих колебаниях. Дальше умножить ток на напряжение. И получится примерная потребляемая мощность (да простят меня аудиофилы ) Но на безрыбье я бы сделал хотя бы так.
по вопросу:

здрасти Всем! вопрос возник. АКБ от шуруповерта Ni-Cd. 16в. портативная АС с встроеным УНЧ. в каком случае он (аккумулятор) дольше проработает (время разрядки , до отключения усилителя)?:
1. УНЧ с питанием 5 вольт через преобразователь mc34063a.
2. УНЧ с питанием 12 вольт. от старой кассетной автомагнитолы (напрямую , ессесно). на половину мощности громкость.

не знаю, что за mc34063a., надо лезть в датащиты, ковыряться. А так, закрыв на это глаза, то 16 вольт до 5 вольт будет разряжаться дольше чем до 12 вольт. По этой причине в первом варианте колонка проработает дольше по времени. С тем учетом, что АКБ будет именно Никель-кадмиевый. При прочих равных условиях и равных мощностях.
Но с другой стороны можно поставить инверторный преобразователь, который так же высадит АКБ в ноль, а на выходе преобразователя будут все те же 12 вольт. Тогда разницы во времени практически не будет. Короче первый вариант на мой взляд проще в техническом исполнении.

Добавлено after 4 minutes 15 seconds:
[uquote="Ariadna-on-Line",url="/forum/viewtopic.php?p=3849427#p3849427"]Супрессор по сути высоковольтный стабилитрон. В его назначении лежит задача закоротить процессы с высоким напряжением, но небольшой суммарной энергией. Первопричиной пробоев выпрямительных диодов, например, может лежать статическое электричество от расчески для волос. Поэтому супрессор стоящий ПОСЛЕ диода - никак его не защитит. И второе - супрессор не обязан ограничивать ток закорачиваемого процесса, а он может иметь огромные величины при малых длительностях. На полупроводниках это выражается в деградации материала от электронной диффузии, и потом - "беспричинному" выходу из строя (коротышу) диода. Так что - супрессор - до диода.[/uquote]

Так ТС имел в виду диод на входе для защиты от переполюсовки. А если диод будет после супрессора, тогда второй запросто может выйти из строя при переполюсовке

[Света]

[uquote="gavmer",url="/forum/viewtopic.php?p=3850213#p3850213"]... если я правильно понял,
«Силовые полупроводниковые приборы International Rectifier»/ Под ред. В. В. Токарева. Воронеж: АО «ТранcЭлектрик», 1995 г. в электроном варианте нет.[/uquote]Ну почему же нет, есть

[jast321]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3849940#p3849940"]Меняет свое направление не ток, а ЭДС самоиндукции, но ей разгуляться не дает нижнее (в первой полуволне) плечо драйвера.[/uquote]
ЭДС на выводах обмотки меняет знак. Далее эта ЭДС поддерживает ток того же направления, новед он в это время убы́вает. Не может же он быть той же величины как и до закрытия транзистора? Ведь чтобы поддерживался ток-магнитные поток (то есть поле) должно изменяться, то есть убывать. Странно. Ведь сначало оно возрастало при приложении импульса.

[HochReiter]

Попробую рассмотреть первый полупериод с картинки. Когда подался первый импульс, то ток в обмотке возрастает как и магнитный поток в следствии чего в роторе наводятся токи . Но когда импульс снимается то ток начинает убывать и значит магнитный поток тоже.

Полупериод - слишком много, рассмотрим четверь периода. Импульс то подаётся, то снимается, ток то возрастает, то убывает, всё правильно. Импульсы короткие, индуктивность обмоток большая, поэтому и возрастает, и убывает чуть-чуть. Но импульсы всё длиннее, паузы между ними всё короче, ток возрастает чуть-чуть, а убывает чуть-чуть-чуть, в среднем за каждый период возрастает чуть. Во второй четверти периода импульсы всё короче, ток всё меньше, как на нижней картинке.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3850438#p3850438"]

Попробую рассмотреть первый полупериод с картинки. Когда подался первый импульс, то ток в обмотке возрастает как и магнитный поток в следствии чего в роторе наводятся токи . Но когда импульс снимается то ток начинает убывать и значит магнитный поток тоже.

Импульс то подаётся, то снимается, ток то возрастает, то убывает, всё правильно .[/uquote]
Давайте разберем детально только один импульс ( например первый). когда он подался , то ток в индуктивности возрастает, как и магнитный поток, который пронизывает ротор. (ротор короткозамкнутый). В этот момент времени (согласно закону электромагнитной индукции) ток в статоре имеет такое направление, что его М.Поле препятствует изменению. То есть если импульс подается, то магнитный поток через ротор возрастает- следовательно токи в роторе направлены против часовой стрелки.
Далее импульс снимается. Теперь происходит следующее: Благодаря индуктивности и магнитное поле ( он же магнитный поток) начинают уменьшатся , что бы поддержать ток в обмотках. но ведь этот же магнитный поток так же уменьшается и через ротор. Тогда ток в роторе должен создать такое магнитное поле , что бы противодействовать уменьшению- то есть ПОМЕНЯТЬ направление. Но из этого так же следует, что сила действующая на статор тоже поменяет направление. Вот что мне кажется странным

[HochReiter]

Пусть меняет, не жалко. Не совсем корректная, но красивая аналогия: когда утренний алкаш несёт стакан в дрожащей руке, содержимое стакана движется то в прямом, то в обратном направлении, но в конечном итоге оказывается в нужной точке.

[jast321]

Так, что же выходит, что в моменты как только импульс снят сила на ротор тоже меняет свое направление? Но это бы проявлялось в неком притормаживании ротора.

[Ivanoff-iv]

сила взаимодействия прямо пропорциональна силе тока, а ток в индуктивности (и в т.ч. в обмотках мотора) относительно стабилен.

[oleg63m]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3850525#p3850525"]
Так, что же выходит, что в моменты как только импульс снят сила на ротор тоже меняет свое направление? Но это бы проявлялось в неком притормаживании ротора. [/uquote]
А ты возьми движок с постоянным магнитом-статором раскрути его от ип и закороти выводы. Движок встанет как вкопанный.
На переменном токе там посложнее прцессы, там даже конструкция немного другая

[Artik999]

Да, я знаю что нужно читать "проектирование электромашин", но пока вопросы

Почему низкообортистые двигатели такие большие и тяжёлы?

Если взять 775 двигатель как в шуруповёртах на 200 ватт, весом грамм 300, и из такого же количества его составляющих материалов, расположив их на бОльшем удалении от оси вращения, сделать двигатель плоский, но диаметром раза в 4 больше, получим по-идее двигатель с в 4 раза меньшими оборотами и с в 4 раза бОльшим моментом, при этом весом всё те же 300 грамм.

Почему двигатель от старой советской стиралки на 180 ватт при этом весит под 5 кг? И не просто потому что в нём корпус отлит из цельной чугунины, там меди настолько больше, и других дорогих материалов.

Хотя в стиралке он асинхронный... но не только же поэтому и настолько?

[Upgrader]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3850737#p3850737"]Если взять 775 двигатель как в шуруповёртах на 200 ватт[/uquote]Кратковременно или с хорошим воздушным охлаждением.
Это ключевое в вашем вопросе.
Длительно шуруповерт работать не может.

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3850737#p3850737"]Почему двигатель от старой советской стиралки на 180 ватт при этом весит под 5 кг? И не просто потому что в нём корпус отлит из цельной чугунины, там меди настолько больше, и других дорогих материалов.

Хотя в стиралке он асинхронный... но не только же поэтому и настолько?[/uquote]Асинхронные больше, у них свои прблемы. Но все-равно он мощнее. Они обычно имеют более худшее охлаждение, и при этом не греется. Эти 200 Вт - постоянной бесконечной мощности. Их нельзя сравнивать с теми-же 200 ваттами кратковременной, когда по факту мотор в разы слабее.

Кроме того старые моторы не делали легкими никогда, это там не нужно. Толстый вал ротора тоже имеет приличный вес. И такой мотор может работать очень долго без обслуживания.

Я приведу другой пример. Коллекторный мотор от стиралки, тех же размеров, тянет уже 700 Вт. Почти киловатт. Естественно это уже ни в какое сравнение с игрушечным 775 моторчиком не идет!

получим по-идее двигатель с в 4 раза меньшими оборотами и с в 4 раза бОльшим моментом, при этом весом всё те же 300 грамм.

Так не получается. Низкооборотные всегда больше и тяжелее, по этому дешевле и практичнее ставить редукторы.

[Artik999]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3850744#p3850744"]Кратковременно или с хорошим воздушным охлаждением.
Это ключевое в вашем вопросе.[/uquote]
Но не в 5кг/0.3=16 раз же!

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:

получим по-идее двигатель с в 4 раза меньшими оборотами и с в 4 раза бОльшим моментом, при этом весом всё те же 300 грамм.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3850744#p3850744"]Так не получается.[/uquote]
Это почему?
Кроме прочностных характеристик.