Мелкие вопросы по теории

Олегыч1

Здравствуйте товарищи радиокоты! Вопрос по терморезисторам. Принцип их действия мне ясен. Но не понятно вот что: на примере легендарных жал т12 для паяльника. У этих жал 3 контакта. 1-земля, 2 - минус питания нагревательного элемента, 3- плюс питания нагревательного элемента. А где контакты для термосопротивления? Покопав просторы сети нашел информацию о том, что нельзя плюс нагревательного элемента путать с минусом. Отсюда я сделал вывод, что терморезистор соединен как минимум с одним контактом нагревательного элемента. А второй конец с чем соединен? В одном из видеороликов человек проводил измерения. И там корпус жала (земля) ни с чем не звонился. Поэтому остается вариант параллельного сопротивления терморезистора с нагревательным элементом. Но не догоню, каким образом с такого термосопротивления снять показания? Сопротивление нагревательного элемента примерно 9,5-10 Ом.
Предполагаю что через датчик тока? Но почему полярность нагревательного элемента нельзя менять?
===
Я как всегда издалека начинаю. Основная моя задача попробовать доработать паяльную станцию Люкей 702 для паяльника под Т12.
В Люкее на нагреватель идет переменка амплитудное значение примерно 30 вольт и дальше по достижению температуры просто время от времени срезается полуволна.
В мыслях попробовать использовать блок питания от люкей (естественно чтобы термофен функционировал и родной люкеевский паяльник). Получится ли такой вариант? А то люкеевский паяльник уже задолбал

Чтобы припой нормально плавился надо накрутить температуру. Потом если не паять минут 5, то припой аж испаряется с жала!

Как бы вредно припоем дышать...

Реклама

korob

Олегыч1 писал(а):Поэтому остается вариант параллельного сопротивления терморезистора с нагревательным элементом.

Нагреватель и термопара (отсюда необходимость соблюдения полярности) в жалах Т12 соединены последовательно.

На время замера термоЭДС с термопары контроллер станции прекращает подачу питания на нагреватель, а низкое сопротивление нагревателя ни коем образом не влияет на результат измерения термоЭДС термопары контроллером.

Реклама

Олегыч1

Так там терморезистор или термопара?

korob

Конечно термопара, я же это подчеркнул, и в скобочках пояснил:

korob писал(а):термопара (отсюда необходимость соблюдения полярности)

Так же подчеркнул последовательность соединения.

В итоге получается, что в жалах типа Т12 нагреватель и термопара по очереди используют всего два контакта.

Реклама

Ярослав555

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3813445#p3813445"]Чтобы припой нормально плавился надо накрутить температуру. Потом если не паять минут 5, то припой аж испаряется с жала![/uquote]
плохой тепловой контакт нагревателя и жала

Реклама

Олегыч1

плохой тепловой контакт нагревателя и жала

Совершенно верно. Я уже что только не делал. и фольгу подкладывал и нагревательный элемент удлинял, чтобы термопара доставала вплотную до кончика жала. Какое-то время норм, но стоит пару раз превысить температуру (например для выпаивания чего-нибудь массивного) и все... теплопередача нарушается. Потом разбираю паяльник, чтобы еще алюминьки подложить, или разобраться вообще, в чем дело, и на тебе... как всегда треснут кончик нагревательного элемента. Замучила меня вся эта конитель уже... Не знаю, почему трескается, может от резкой перемены температуры. Думал может это я придираюсь. Но попробовал старым паяльником на 65 Вт с деревянной ручкой и медным жалом остро наточенным. Одно удовольствие! Кончик тонкий острый, а прогревает каким-то чудом все прекрасно. Капля припоя не испаряется хоть час им не паяй. В канифоль окунул и капелька снова жива. Но беда в том, что увы этот паяльник пробивает на корпус((
И уже решил нормальный паяльник замутить из 21 века

Вроде хорошие по отзывам Т12. Заказал, и как-то не подумал, что у него немного термопара по другому реализована.

Реклама

ypppu

Я 40-ваттным паяю с толстым медным жалом, термопарой и самодельным стабилизатором температуры - сплошное удовольствие. Но хотелось бы 60 Вт, чтобы не ждать нагрева при пайке массивных деталей. Или ещё чуть побольше.

Ярослав555

Старые медные жала терпеть не могу. У меня Т12, станцию делал из кита. Кит покупал в инете, очень странный, как по мне: три платы отдельных - экранчик, модуль с мозгами и отдельно силовой модуль (кит еще и феном рулит). А нафига в меню настройки модбаса я вообще не понимаю. Явно что-то местное, а не Китай. Но работает да и ладно.
Ручку заказывал на али, не самую дешевую - алюминиевая, с обрезиниванием на конце. Приятно удивил мягкий силиконовый провод. Сама ручка чуть больше шариковой ручки. Вставленное жало торчит на 45мм - представьте себе что паяете не удочкой 10-12 см, а вдвое короче. Очень необычное ощущение когда жало так близко, мне понравилось. Но самый большой плюс Т12 это наличие спец жал типа лопатка - можно пады рядами выпаивать.

сэм

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3813677#p3813677"]Я 40-ваттным паяю с толстым медным жалом, термопарой и самодельным стабилизатором температуры - сплошное удовольствие. Но хотелось бы 60 Вт, чтобы не ждать нагрева при пайке массивных деталей. Или ещё чуть побольше.[/uquote]
Чтобы не ждать долго нагрева, я на 60 вт паяльник прямо на проводе поставил переключатель с диодом.

Олегыч1

сэм, не понял. Срезали диодом полуволну и паяльник стал греться еще быстрее? Это как?

BlackKilkennyCat

Олегыч1, если глянуть на оси синусоиды, то можно заметить, что одни полуволны +игрек, а другие - -игрек.
если отрезать отрицательные, то оставляем только горячие )))

На самом деле, просто логика немного наооборот.
Первое включение через диод. Паяльник работает в подогреве. Потом диод шунтируется выключателем, и паяльник выходит на полную мощность.

Maykill

"поставил переключатель с диодом."
я думаю- быстрый разогрев -прямое включение в сеть, а потом через диод- поддержание температуры

...угадал!!

Олегыч1

а!, в смысле он вообще не отключает паяльник от сети

...чтобы не ждать долгого нагрева...

А потом просто переключателем догоняет мощность, поэтому как бы быстрее происходит разогрев до нужной температуры. Теперь понял

Добавлено after 1 minute 31 second:
По этому же принципу работает паяльник с "пистолетной рукояткой", типа рексант. У меня как-то был такой.

Ярослав555

у меня есть поляк ватт 40-50, тоже диод поставил. без диода жало чернеет, с диодом еле паяет. такое себе удовольствие, но сходить на халтуру двигатель перекомутировать, кандеры попаять хватает.
Есть еще Atten SS-50. У него реально керамический нагреватель - это нечто наблюдать когда у тебя большой пад и припой не дожидается когда прогреется весь пад, а плавится прямо под жалом. Это моя тяжелая артилерия, реальных 50 ватт.
Ну а Т-12 с китайскими жалами конечно получше поляка и 936й паялки, но до аттена ему далеко.

Олегыч1

а я наоборот всегда считал, что Т12 - предел совершенства на сегодняшний день.

Ярослав555

как по мне - предел совершенства это индукционные паяльные станции. Все жало является нагревателем, контроль температуры на основе физического эффекта.

oleg63m

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3815369#p3815369"]а я наоборот всегда считал, что Т12 - предел совершенства на сегодняшний день.[/uquote]
я по началу тоже тащился от них, пока не выписал из китая 6 штук. на вид вроде ничего, да и вроде паяют, но потом все-же разочаровался, когда пришлось паять детали на полигонах. жала оказались из натурального гвоздя, и не прогревают нихрена. кончик жала, где запрессован наконечник раскаляется до красна, а вторая часть, где плавится припой не плавит, и к тому-же окисляется от перегрева, если оторвать от полигона.
на данный момент у меня соломон sl-35. для пайки полигонов выточил ему медное жало из 6 мм жала от эпсн 60. паяет все на ура. а так, как я температуру блее 200 грд не выставляю (реально немного больше, лень таррировать) то жало служит очень долго без заточки. только иногда подправляю.

Соник

Подскажите, нужно ли шунтировать резистором ИК-диод оптрона РС817 от наводок, или помехи в любом случае не смогут зажечь его?

musor

диод шунтируют не от на водку а для друга я цель

Соник

Какая?