Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=3846104#p3846104"][uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3846099#p3846099"]Схемы В7-49:[/uquote]
Может подскажете, чем заменить сборку электрометрических полевиков VT8 по схеме. А то валяется подобная головка, но пробиты входные полевые транзисторы. КПС104А из коробки не подходят- большой ток утечки затворов. Или был отбор именно электрометрических сборок.[/uquote]

Был отбор, скину фотографию методики, как буду дома.
Нашел в телефоне.

P.S. если вы в Москве, при нужде, могу дать в пользование с возвратом ТО и альбом схем.

[Mickle]

У меня тоже отрицательный опыт подбора КПС104 по утечке. Может предприятия и могли себе позволить отбирать их 1 из 100, но даже при нынешних ценах такая сборка будет не просто позолоченная, а цельно-золотая ИМХО, гораздо эффективнее заменить её вместе с обвязкой на готовый фемтоамперный ОУ.

Предложение В2-39 видел лишь однажды. Примерно год-два назад 1 шт. выставил на барахолке житель столицы за 80 с чем-то тыс. руб. Голый прибор, без проверки - и фьють... купили. Та же история с оптронами. Неделю назад просматривая объявления увидел знакомые блистеры с ОЭП-26, вытащенные из ЗИПов. Подсказал продавцу, что они в В2-38/39 использовались, и хлоп... нету. Кому, зачем понадобились - загадка.

[bsw_m]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3846343#p3846343"]У меня тоже отрицательный опыт подбора КПС104 по утечке. Может предприятия и могли себе позволить отбирать их 1 из 100, но даже при нынешних ценах такая сборка будет не просто позолоченная, а цельно-золотая ИМХО, гораздо эффективнее заменить её вместе с обвязкой на готовый фемтоамперный ОУ.

Предложение В2-39 видел лишь однажды. Примерно год-два назад 1 шт. выставил на барахолке житель столицы за 80 с чем-то тыс. руб. Голый прибор, без проверки - и фьють... купили. Та же история с оптронами. Неделю назад просматривая объявления увидел знакомые блистеры с ОЭП-26, вытащенные из ЗИПов. Подсказал продавцу, что они в В2-38/39 использовались, и хлоп... нету. Кому, зачем понадобились - загадка.[/uquote]

Замена на готовый ОУ даст еще одно преимущество - каскад будет иметь лучшую термостабильность. Но возможно придется пересчитать цепи коррекции, чтобы не огрести увеличение шума.

Странные дела с этими нановольтметрами.... Но попробую, а вдруг. В2-38 есть возможность приобрести за адекватные деньги, но не хочу - огромный он.
ОЭП-26 использовались в В2-38, в В2-39 применялись уже ОР36, причем с разными буквами. А вот, кто и зачем их покупает, когда даже сам разработчик этих оптронов говорит, что срок работы/сохраняемости у них - 10лет, и если особо повезет, 15 после этого срока они гарантированно трупы...

[Wladimir_TS]

Похожая история с Ш1-1/Ш1-9 (именно ЯМРы)- как появляется по вменяемой цене исчезает мгновенно, видимо где-то эти приборы безальтернативно импорту применяются и предприятия готовы покупать за "неприличные деньги".

А получается с ОЭПами - проблема в деградации фоторезистора, причем даже в герметичном корпусе... но отчего - особенность фоторезисторов или специфика "россйских технологий" ? Есть-ли такие проблемц у фоторезисторов иностранного производства ?

[bsw_m]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3846380#p3846380"]Похожая история с Ш1-1/Ш1-9 (именно ЯМРы)- как появляется по вменяемой цене исчезает мгновенно, видимо где-то эти приборы безальтернативно импорту применяются и предприятия готовы покупать за "неприличные деньги".[/uquote]

Как бы думал именно об этом, но я не понимаю одного момента, в случае с В2-38/В2-39 - эти приборы гарантированно нерабочие и не в состоянии пройти калибровку/поверку. Причем оптроны, выходящие в них из строя не приобрести(исправные). Какой может быть смысл в их покупке? Загадка...

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
Если говорить про ОЭП-26, ОР-36, применяемых в нановольтметрах, ОР-46, применяемых в В7-54, то сам разработчик говорит, что фоторезистор деградирует, деградирует именно из-за химии, от времени... Поэтому не имеет значения работали они или хранились, условия хранения тоже особо не влияют. При идеальных условиях хранения и удачных оптронах 15 лет, это предел.
При этом, ОР-36 вообще уникальные оптроны по своим характеристикам и даже в иностранной номенклатуре нету ничего близкого.

[Mickle]

Память подвела. В перечне В2-39 действительно ОР36. При чём, по 1 шт. с буквами А и Б, и 2 шт. с буквой В

[Wladimir_TS]

Про эти ОР-36 в сети вообще ничего не находится - что у них за параметры ?

"Протон" вроде производит некий драйвер затвора в виде оптопары светодиод-батарея фотодиодов - дающий на выходе достаточное напряжение для открывания полевого транзистора - нельзя-ли такую использовать сборку ?

Добавлено after 35 seconds:
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3846389#p3846389"]Память подвела. В перечне В2-39 действительно ОР36. При чём, по 1 шт. с буквами А и Б, и 2 шт. с буквой В [/uquote]

Еще и с отбором....

[bsw_m]

Если говорить конкретно про нановольтметры В2-38 и В2-39 и возможном их ремонте, то в случае В2-38 оптроны можно попробовать заменить и на подобранные H11F1.
А вот в случае В2-39 все куда сложнее, там достаточно много требований, это и сопротивление включенного оптрона, и уровень собственных шумов и низкая инъекция заряда.
В общем в случае В2-39 даже если попробовать переделать модулятор на современные ключи, не факт, что удастся сохранить метрологию на должном уровне.

Про ОР-36, не знаю, стоит ли публиковать в открытом доступе то, что я про них знаю.....

Добавлено after 13 minutes 14 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3846393#p3846393"]"Протон" вроде производит некий драйвер затвора в виде оптопары светодиод-батарея фотодиодов - дающий на выходе достаточное напряжение для открывания полевого транзистора - нельзя-ли такую использовать сборку ?[/uquote]

Драйверов на самом деле хватает и не только у протона. но и у кучи других производителей. Да вон в том же ЧиД лежат такие драйвера от вишая.
Но именно проблема в характеристиках оптронов. Я немного поигрался с ключами на рассыпухе и если говорить про применение в В2-39, то имеем следующие проблемы:
1. Достаточно низкое сопротивление, но большую инъекцию, так как полевики с низким сопротивлением имеют большую емкость. И таки да, есть требования к скорости переключения.
2. Инъекцию на приемлемом уровне, но очень большое сопротивление.

Поэтому. разыскивая В2-39, отдаю себе полный отчет, что его усилитель не получится восстановить с сохранением метрологии, т.е. прибор работать будет, но поверку гарантированно провалит.

В целом, если удастся найти данный прибор, то буду идти именно в этом направлении и дальше пробовать пересчитать/переделать схему под новые ключи, дабы хоть как-то восстановить метрологию прибора.

[Wladimir_TS]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=3846396#p3846396"]Про ОР-36, не знаю, стоит ли публиковать в открытом доступе то, что я про них знаю.....[/uquote]

А что на них гриф стоит ?

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=3846396#p3846396"]Драйверов на самом деле хватает и не только у протона. но и у кучи других производителей. Да вон в том же ЧиД лежат такие драйвера от вишая.
Но именно проблема в характеристиках оптронов. Я немного поигрался с ключами на рассыпухе и если говорить про применение в В2-39, то имеем следующие проблемы:
1. Достаточно низкое сопротивление, но большую инъекцию, так как полевики с низким сопротивлением имеют большую емкость. И таки да, есть требования к скорости переключения.
2. Инъекцию на приемлемом уровне, но очень большое сопротивление.

Поэтому. разыскивая В2-39, отдаю себе полный отчет, что его усилитель не получится восстановить с сохранением метрологии, т.е. прибор работать будет, но поверку гарантированно провалит.[/uquote]

Параллельное включение полевых транзисторов ? Хотя инъекция заряда тоже суммируется... Надо как-то включать что-бы у пары транзисторов введеный к канал заряд взаимно компенсировался, но это идея уровня бреда.

ЗЫ - а в буржуинии ведь такие задачи тоже имеют место быть - как они это решают ?

[bsw_m]

Если дадут добро, опубликую, сами понимаете, инфу получил, но с условием "не передавать дальше". Нарушив, я уже не смогу обратиться к человеку.

В буржуазии, видимо изначально схемы рассчитываются под применение других ключей. Наши пошли по пути создания действительно уникальных ключей для получения нужних характеристик усилителя.

А так, остальное в данном приборе не пугает, так как по сути, данный прибор является прародителем В7-54-го, в плане компьютера и АЦП, они почти копия друг друга.
Ну а 54-ку я знаю очень хорошо.
Ах да, скорее всего в этих приборах так же будут проблемы и с прецизионными резисторными сборками. Ибо как раз в те годы были проблемы с ними.
И да в В2-39 так же применены те же самые ДН-5 и ДН-6, что и в В7-54

Что меня удивило в В2-39-м - использование импульсного БП для питания прибора, пусть и резонансного, но все же с жестким переключением силовых транзисторов. И это в приборе с разрешением на нижнем диапазоне в 0.1нВ

[Wladimir_TS]

Резонансный не может быть с жестским переключением, для того с этим резонансом (точнее квазирезонансом) и занимаются непристойностями, что-б ключам жизнь облегчить. А тут возможно наводка от 50 Гц трансформатора была больше....а может "раЦионализация".

Схему глянуть тоже пока не выйдет ?

[bsw_m]

Там нету специального управления для переключения ключей в нулях. А так классический полумост, Резонансный дроссель и транс. Обратная связь управляет частотой. Т.е. по сути самая первая и простая топология резонансных преобразователей. И скорее всего именно из-за питальника имелись отзывы, что В2-38 куда менее шумный, нежели В2-39.

[Wladimir_TS]

LC цепочка обеспечивает если не в "0" то пониже чем на пиках. Опять-же если для себя - переделать хоть на выносной БП не велика проблема.

[Mickle]

За ТО В2-39 спасибо Владимиру strannik2039:

http://www.mediafire.com/file/05dalvoae ... 9.rar/file

[bsw_m]

Для себя можно переделать и на трансформатор и на другую резонансную топологию, чтобы ключики гарантированно переключались в "0" тока. Да и действительно, хоть на внешний, но это чисто эстетически некрасивый вариант.
Поэтому я рассматриваю вариант, если все получится с остальным - создание собственного источника с переключением в нулях тока. Чтобы не "срал" ))) Это не такая уж и сложная задача на самом деле.

Добавлено after 16 minutes 56 seconds:
Ах да, что то я забыл совсем... Дамп ПЗУ от В7-49, напомню, прибор выпущен в ноябре 1991-го года, это если вдруг у программы есть версионность.
https://yadi.sk/d/HBBhqtznNECvbg

[Wladimir_TS]

По первой ссылке : "Ресурс заблокирован по решению...." рашка мать ея...

Скачать-то скачал (через прокси медленно и невесело) , но в общем факт таков.

Вторая ссылка нормально. Спасибо за информацию.

[bsw_m]

Получил уже документацию, а не информацию со слов на ОР-36 и еще кое какую информацию.
В принципе, все не настолько плохо, как я изначально представлял, скорее всего должно получиться сделать на транзисторах, тут большее значение будет иметь конструкция для выравнивания по теплу и так далее. Осталось раздобыть прибор для экспериментов.

[Wladimir_TS]

А что если включать по 2 полевых транзистора встречно-параллельно и управлять от 2х фотовольтатических драйверов синхронно ? А для выравнивания по теплу хорошо-б использовать транзисторы в металлостекле всем скопом их по вставляв в отверстия медного брусочка.

[bsw_m]

В планах именно встречно-параллельное включение 2-х n-канальных мосфетов с управлением от фотовольтаики. Но конструкция планируется несколько похитрее и с применением SMD корпусов.

[Wladimir_TS]

А SMD в пластике (а где их в керамике взять - двойное назначение и все такое) разве обеспечат должную величину утечек ?