Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

не нужно паниковать, про ку-400 я написал выше, я могу сделать АБСОЛЮТНО такой же состав, он мне известен точно, и по 10 мл, если надо.
дабы тождественность была понятна наглядно, планирую провести серию экспериментов с хуллом на кусках меди и текстолите, и чтобы все снять фото и видео,

когда дойдут руки, и соберутся вместе металлографический микроскоп, куча медных пластинок, электролиты и я с фотоаппаратом, я это сделаю, но, увы, не обещаю, что это произойдет прям завтра, или даже в этом месяце..

это левеллер с хлорид-ионами, предназначен для отверстий 1 диаметр к 2 глубина, но я пока не знаю, какие дыры и чем мне сверлить, это кажется просто, но у меня не чем сверлить, разве только дремелем, и я даже не знаю какие отверстия вам надо.

исходя из толщины текстолита можно сразу сказать- минимальное, рабочее для этого блеска, отверстие, при толщине 1 мм - это 0,5 мм диаметр.

могу взять медные пластины для чистоты эксперимента, насверлить и потом и после электроосаждения всё заснять.

правда, мой фирменный шведский блеск уже довольно старый ему несколько лет, я им не пользуюсь, но когда-то баловался с ним, поэтому возьму паравозом 50-100 мл свежего для этого дела.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

savvey,
Сперва нужно сделать, провести сравнение и потом говорить.
Я так же могу китайские иероглифы на воде писать.
Месяц уже прошёл, а ВОЗ и ныне там.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

gekz писал(а):savvey,
Сперва нужно сделать, провести сравнение и потом говорить.
Я так же могу китайские иероглифы на воде писать.
Месяц уже прошёл, а ВОЗ и ныне там.
экий, вы, батенька, а вы хоть примерно представляете себе, сколько стоят работы со всем оборудованием, расходниками, техникой чтобы просто сделать это?
я это делаю на СВОИ деньги, в СВОЕ свободное время, в твердой памяти и уверенности, что даже все скопом, страждущие блескообразователя с форума, НЕ СМОГУТ окупить это.

Поэтому когда у меня появится лишнее время и возможности - сделаю, а кому не нравится - все "в сад", потому что на этом форуме никто никому ничего не должен, пока не возникли товарно-денежные отношения, которые я всегда соблюдаю.
С этим блескообразователем я работал и исследовал его, включая состав, очень подробно, и уже того, что об этом сказал, должно быть достаточно, по-моему, в рамках информации для форума.

И если вы таки спросите, что я сделал, чтобы доказать свои слова, то я спрошу, а что сделали Вы, чтобы я сделал что-то, чтобы доказать свои слова.

это просто информация, которая, я считаю, ни коим образом не накладывает на меня никакие обязательства связанные с расходами, чтобы ее доказать скептикам.

я утверждаю, что я могу АБСОЛЮТНО повторить этот состав, это для меня факт, а если кто-то хочет доказательств, то я всегда могу выслать сэмпл полностью за счет получателя, чтобы вы сами на своей ячейке хулла, со своими микроскопами, электролитами попытались это опровергнуть.
если, конечно, хватит компетенций, если на то пошло.
Последний раз редактировалось savvey Чт мар 19, 2020 21:52:17, всего редактировалось 1 раз.
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

savvey,
Много букв.
Спорить не хочу, тем более что то доказывать.
Просто куплю готовый и забуду.

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
И да, я не вижу ничего сложного в смешивании ингридиентов, при наличии правильных весов.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

никто не видит ничего сложного в чужой профессии, но даже тупо реактивы, которые потребуются, стоят минимум 15-20 тыс рублей, только за кг, за ОДНУ ПОЗИЦИЮ, такова их стоимость, я уже не говорю про фрезерованный для ячейки хулла анод, медь листовую полированную, сверление ровных и точных отверстий, и т.п., дурацкий металлографический микроскоп, которого нет, и то - его надо арендовать.

там по мелочи тысяч на 50 легко может набежать, только чтобы вам тут что-то доказать, это при том, что мне этот блеск не нужен вообще, и в принципе, а когда я объявил, о том, что можно его сделать, но нужно найти заинтересованных, мне пришло ровно ноль сообщений по этой теме.

улавливаете?

я не настолько заинтересован в том, чтобы вы не покупали канистру за 60 тыс, чтоб самому потратить 60 тыс.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

Ну и зачем все это если можно купить за 2,5 тыс литр которого хватит надолго? Зачем все ваши излияния здесь? То что можете сделать подобный блеск? Ну так честь и хвала, если и правда можете.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 17:12:14

Сообщение Boreaz »

savvey,
Раз уж вы об этом упомянули, то объясню почему мое сообщение входит в число тех которые не пришли вам в ЛС. Возможно буфер в моей голове слишком мал чтобы уловить из портянок текста в чем заключается предложение, но все что я понял из ваших сообщений, это то какой это для вас гемор этим заниматься, то что это вам совсем не нужно и не интересно, и главное что наш спрос не окупит ваши старания. А из предыдущего сообщения выходит что зря я к вам тогда не обратился и не стал склонять вас заниматься тем чем вы не хотите и что не приносит вам прибыли. Ну и главное, что же это за товарно денежные отношения тогда в которых вы не видите прибыли? Благотворительность?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

да, простое мое предложение:

все как на https://www.kickstarter.com/

вам надо сделать простой и рабочий блеск для кислого меднения, дешевле чем импортный.
я МОГУ его сделать, но если интересантов не наберется даже на старт этого проекта, то, увы, придется ждать когда у меня совпадут звезды, чтобы делать это за МОЙ СЧЕТ.

реактивы там дорогие, но зато их хватит на много и долго, минус в том, что некоторой нужной части у меня вообще нет, и они мне не требуются совсем, такая у них специфика, годятся только для этого блеска, а мне он не нужен, и, соответственно, куда потом девать дорогую фасовку - я не знаю.

я попробую пойти другим путем, максимально срезать стоимость и поклянчить у знакомых по лабораториям, но сколько это может занять времени, я даже загадывать не берусь.

Добавлено after 10 minutes 14 seconds:
[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3814966#p3814966"]Ну и зачем все это если можно купить за 2,5 тыс литр которого хватит надолго? Зачем все ваши излияния здесь? То что можете сделать подобный блеск? Ну так честь и хвала, если и правда можете.[/uquote]

ну, можно сделать то же самое за 300 рублей за литр, например.
а если на то пошло, то зачем вообще делать плату дома, если можно ее заказать, логично?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 17:12:14

Сообщение Boreaz »

Это уже больше похоже на конструктив, меня как потенциального интересанта, интересует сколько еще интересантов необходимо для старта и доля финансового участия каждого. Просто я уже имел опыт некой "складчины" и в тот раз ответственный за исполнение человек понес убытки, а складывающиеся не дождались результатов, а все потому, что виртуальные и реальные интересанты отличались количеством на порядок, по этому не имея информации о том сколько интересантов нужно для "стартапа" кроме меня, не вижу смысла вступать.
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3783705#p3783705"]ну, я могу сделать полный аналог и выйдет дешевле.
этот блескообразователь основан на патенте 50-60 годов, срок его защиты давно прошел и теперь любой может выпускать его.
97% против 3%, что он будет абсолютно таким же, 3% - что будет чуть отличатся в лучшую или худшую сторону (а, скорее всего, не будет отличаться вовсе).
да, это вполне возможно, посмотрю все последние работы по этому типу и соберу его, а, может, и лучше получится.
.[/uquote]
Я по опыту знаю сколько много подводных камней в этом. Учитывая что у вас еще нет тестовых образцов и вы всего лишь думаете что сделаете - я бы поставил 99% что у вас не получится коммерческий продукт ещё очень долго. Смело умножьте срок на 10, за который вы думаете сделать.
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

Я делаю продукцию и продаю её.
Если бы я только говорил ,что могу сделать, это не товар.
Продать его не получится от слова совсем.
Делать платы в Китае в сотни раз выгоднее. Пользуясь этим сервисом.
Но порой потребность в плате возникает и она нужна прям сейчас.
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

Lecter2017,
Мне надо, могу и литр взять, но столько не надо.
Если кто готов на пол литра, если нет, возьму литр.
Скинь цыфры в лс.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

gekz, если желающих еще на поллитра не найдется то тогда придется вам брать литр. В понедельник-вторник буду оплачивать. Ждем пока.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 01:48:53
Откуда: Московская область г Видное

Сообщение Alemiksus »

Lecter2017,
Я бы взял пол литра. В личку сейчас напишу.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Давно не был.
Идет изобретение нового блеска?
Несколькими постами выше
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3783773
дана замечательная статейка. Почитайте.
Более года назад выкладывал изготовление SPS.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p3576147
Поверьте. Даже без выравнивателя работает лучше чем ЦКН74. Это даже при том, что подавитель - ПЭГ4000 из ближайшей аптеки.
На сумму рублей в 800 - 1500 (если брать в небольших химических конторках. Не в Нева реактив!) Вы купите реактивов и изготовите блеска для работы небольшого предприятия на годы. Работает и в кислых и в медных электролитах. Проверено. Я пользуюсь медным (быстрее затягивает). И реверсивным источником питания. Соотношение 1:5 получается без проблем (отверстие 0,4 плата 2). Преимуществ кислого электролита перед медным даже в микроскоп не видно (у мена слабенький), может только спец оборудование покажет. Буржуйские патенты утверждают что SPS от MPS при производстве плат не отличаются. MPS при заводском производстве дешевле. И все.
Только недавно договорился о приобретении небольшого количества выравнивателя за адекватную цену.
N-Ацетилтиомочевина в Вектоне стоит 100 рублей за сто грамм. Вроде нормально, но заказ от 3 тыр. У нас продают мешками при цене по 400 - 600 за килограмм.
Для небольшого (домашнего) использования 100 - 200 грамм за глаза.
Одним словом примерно за 2 - 3 тыр можно сделать около 2 - 3 кг! сухого полноценного блеска! Про полноценный, я имею ввиду, с полным составом. Ускоритель (SPS), подавитель (ПЭГ) и выравниватель (N-Ацетилтиомочевина). Если это перевести в жидкий, то получится цистерна(образно говоря).
А так - удачи в изготовлении нового рецепта блеска.....
PS. Cu400 не пользовался, но судя по фотографиям с форума, ничего выдающегося....
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

zmulian,
Ну про кислые и щелочные растворы все знают.
Вот про медные первый раз слышу.

И ещё, при такой цене за цистерну, излишки надо продавать.
Но что то никто не продаёт.
Магазины обычно дешманские реактивы не продают малым весом.
От сюда вывод, у вас этой адской смеси ну просто завались.
А где продажи?
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

[uquote="gekz",url="/forum/viewtopic.php?p=3818989#p3818989"]zmulian,
Ну про кислые и щелочные растворы все знают.
Вот про медные первый раз слышу.

И ещё, при такой цене за цистерну, излишки надо продавать.
Но что то никто не продаёт.
Магазины обычно дешманские реактивы не продают малым весом.
От сюда вывод, у вас этой адской смеси ну просто завались.
А где продажи?[/uquote]

Я не думал о продажах. Сейчас все можно купить. Для меня более важно было получить технологию, чтобы можно было изготовить необходимый реактив при необходимости.
Хотя немного и продал. В выложенном тексте на количество более 60 грамм сухого.
Около 10 проб на эксперименты (результаты уничтожены). Отработка технологии 2 опыта. С этих двух опытов более 130 грамм. Осталось около 40.
По реактивам брал кг сернистого натрия и кг сульфанилки (это на окончательную отработку). Израсходовал из этого процентов 15. Остальное стоит в гараже. В любое время могу сделать еще (пока зима - это наверно главное условие).
Про электролиты.
Медный - у которых больше купороса (хемета, цкн74).
Кислые - у которых больше кислоты (Cu400).
Хотя это все условно.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

gekzПодтверждаю, блеск работает) Но скоро кончится zmulian Еще бы немножко))
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

[uquote="jagdpanzer55",url="/forum/viewtopic.php?p=3819367#p3819367"]gekzПодтверждаю, блеск работает) Но скоро кончится zmulian Еще бы немножко))[/uquote]
По 5 - 10 грамм , но за ваш счет пересылки.....
Так что торопитесь.....
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Приветствую коллеги. Имеется кило просроченного олова двухлористого. Прозрачные белые кристаллы превратились в сухой, желто серый порошок. Подскажите пожалуйста как грамотно распорядиться добром чтоб его вернуть к жизни или хотя бы извлечь из него олово (лучше восстановить до SnCl2x2H2O).
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»