Управление яркостью галогенной лампы через симистор

[demmon1986]

Пытаюсь сделать ИК паяльную станцию на галогенных лампах. Собрал симисторный регулятор мощности на BT139-600E из Китая. При подключении нагрузки мощностью 60-250 Вт все работает нормально. Симитстор греется, но это все решается установкой радиатора. А вот при подключении лампы мощностью 1500 Вт симистор моментально сгорает. Включаю нагрузку на минимальном времени открытия симистора. (фазоимпульсное управление симистором)
Вопрос: можно ли подобрать симистор для коммутации ламп 1,5 кВт? Например BTA41-600B. У него допустимый пиковый ток выше чем у BT139-600E. Или все равно сгорит? Ведь рабочий ток через лампу даже на полной мощности 1500/220=7А не такой уж и высокий. Я так поинимаю что вся проблема в импульсном токе при включении холодной лампы, который не выдерживает BT139-600E.
В приложении осциллограмма управляющего импульса на оптосимистор через который включается симистор.

[valentinovich]

А чего мешает организовать автоматическое ступенчатое или "плавное" (с желаемой скоростью) нарастание напруги?

[demmon1986]

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3825329#p3825329"]А чего мешает организовать автоматическое ступенчатое или "плавное" (с желаемой скоростью) нарастание напруги?[/uquote]
Я конечно может чего-то не понимаю, но ведь включая симистор на короткое время в конце сетевого периода мы подаем на симистор маленькое напряжение.
Логика работы моей программы такая: увидели ноль сетевого напряжения, ждем время T_OFF (симистор выключен), включаем на короткое время T_ON (симистор включен, ток идет в нагрузку)
В приложении:
используемая мной схема
ФИМ - используемый принцип регулирования

[12943]

При включении 1,5 кВт лампы ток порядка 100 А протекает много полупериодов, значит симистор должен быть на 100 А минимум.
Чтобы он так же не сгорел, его надо включать строго по даташиту, соблюдая управляющее напряжение, ток, длительность импульса и скважность импульсов, если включение пачкой.

Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
В чипе такая фигня стоит столько https://www.chipdip.ru/product/ts161-160-12 .
Так что если смешной БТ139 хоть как-то лампу запускает, надо быть счастливым по уши.

Можно же лампу включить заранее выключателем или релюшкой, а на горячую перейти на симистор.

[valentinovich]

Мужики, вы вообще об чём?
Не фик тут рассказывать о принципе включения тиристора (это даже не детсад, зто - ясли ).
Включаем думалку. И от "таблицы умножения" от электроники, при проектировании и изготовлении приборов, пора уже переходить хотя бы к приличным "математическим приёмам".
Включить тиристор схемно на автомате можно: как простой тумблер, ступенчатым повышением "U" в нагрузке или же заставить его повышать "U" на нагрузке плавно. Причём задавая количество и величины "ступеней" или время нарастания "U" до номинала, нужное вам.
demmon1986
Вы делаете простейший вариант включения тиристора (аля "тумблер"), совершенно не сообразуясь с особенностями некоторых нагрузок. Так что читайте теорию, господа.

[Sigma]

[uquote="demmon1986",url="/forum/viewtopic.php?p=3825308#p3825308"]Пытаюсь сделать ИК паяльную станцию на галогенных лампах. Собрал симисторный регулятор мощности на BT139-600E из Китая. При подключении нагрузки мощностью 60-250 Вт все работает нормально. Симитстор греется, но это все решается установкой радиатора. А вот при подключении лампы мощностью 1500 Вт симистор моментально сгорает.

Вопрос: можно ли подобрать симистор для коммутации ламп 1,5 кВт?[/uquote]А куда там пойдёт "лампа мощностью в 1500 Вт"? На нижний подогрев или на верх?
В нижний на галогенках по две ставят, но последовательно, а это уже не 1500 Вт
Реже иногда некоторые три лампы лепят
На верх в 1500 Вт тоже оно там не надо.

Что-то уже было, например тут
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3766023

[demmon1986]

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3825489#p3825489"]Вы делаете простейший вариант включения тиристора (аля "тумблер"), совершенно не сообразуясь с особенностями некоторых нагрузок. Так что читайте теорию, господа.[/uquote]

Вроде в схеме напряжение плавно нарастает. Я же не коммутирую лампу когда на нее подается все сетевое напряжение.
Подключаю лампу тумблером (в качестве тумблера автоматический выключатель) когда на нее подается напряжение как на Рис.1.

Измерил напряжение в этот момент времен - оно составило на холостом ходу без нагрузки около 8В. Получается при сопротивление лампы 3 Ом ток должен быть 8/3 = 2,6 А.
Почему же симистор "щелкает" и вход симистора закорачиватеся на выход? Пусть он будет греться без радиатора, я пока не надолго его включаю, но не сгорать же....
Проверял на лампе 250 Вт, работает без проблем. Да, BTA16 греется когда выходим на полную мощность, но не сгорает.

Добавлено after 26 minutes 37 seconds:

В нижний на галогенках по две ставят, но последовательно, а это уже не 1500 Вт

В той схеме, которую я использую, на нижний подогрев ставиться 2 лампы последовательно. Таких 3 группы.
Вот ссылка на проект: http://forum.amperka.ru/threads/%D0%98% ... 8C-1.5383/

Но я пока решил поиграться с одной лампой. Посмотреть как она будет регулироваться и какие помехи от нее в сеть будут идти (начитался про помехи при коммутации мощных нагрузок с помощью фазоимпульсной модуляции, решил проверить на практике).

Я понимаю что 2 лампы, соединенные последовательно будут потреблять меньше тока, чем одна. Но решил запустить одну лампу для начала. Посмотреть как она будет регулироваться. Т.к. лампу запускаю на малой мощности, то не думал что возникнут проблемы с симистором. Но почему-то он сгорает при подключении мощной лампы, хотя на 250 Вт работает без проблем. Вот разбираюсь....
Жаль что нет мощного шунта для того чтобы измерить скорость нарастания тока при включении лампы. Да и магазины сейчас на карантин закрыты, так бы попробовал более мощный симистор поставить и его сжечь

[valentinovich]

Почему же симистор "щелкает" и вход симистора закорачиватеся на выход?

Аааа! Всё, я боле не могу.
1. Симистор расценивает холодную мощную галогенку как практически КЗ (выше это уже было озвучено г-ном 12943, но почему-то не услышано) и бесславно уходит в небытиё.
2. Медленный разогрев кристалла успевает отдать часть тепла через подложку радиатору (250 вт), мгновенный разогрев кристалла испаряет его, не успевая отдать тепло даже подложке ....
Не путайте среднее напряжение, показываемое прибором и мгновенно действующее.
И ещё, мало ли кто не в курсе, авизо - нонче очень похоже, что почти все приборы, на 99% изготовленные в Китае, не держат даже и половины заявленных параметров. Ну если только очень сильно повезёт.

[12943]

Я ещё могу, поправлю толстого серого кота, на то, что поймет демон, особо не рассчитываю.

1) Симистор ничего не расценивает, его включили, допустим, на 10 А, но вскоре ток дойдёт до 230/2,3=100А и так будет МНОГО полупериодов.
Ведь любой котёнок знает, что киловатная лампа накаляется долго.
2) Не заглядывал в кристаллы, мне достаточно справочника, а в ём указан номинальный ток (к примеру 16 А) и пиковый НЕПОВТОРЯЮЩИЙСЯ ток (допустим 150 А).
А в ситуации с лампой заведомо понятно, что многократно повторится ток, близкий по величине к неповторяющемуся.
Просто даташит, ничего личного.

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3826045#p3826045"]нонче очень похоже, что почти все приборы, на 99% изготовленные в Китае, не держат даже и половины заявленных[/uquote]
Не, не изготовленных в Китае, а купленных на Али. В Союзе тоже полупроводники несколько раз просеивали и в рознице ОТК или брак.

[demmon1986]

Симистор ничего не расценивает, его включили, допустим, на 10 А, но вскоре ток дойдёт до 230/2,3=100А и так будет МНОГО полупериодов.

Я, конечно, пока только начинаю работать с симисторами и многого не понимаю, поэтому буду по шагам разбираться в этой ситуации.
Вопрос 1: (Смотри приложение. Рис.2) Какая величина напряжения (оценочно) будет приложена к лампе в момент времени t1, когда открыт симистор. Какой ток будет проходить по цепи фаза-симистор-лампа-ноль в этот момент времени? Я не совсем понимаю когда мы получим 230/2,3=100А, если симистор большую часть времени закрыт?

[1en2]

Тиристор откроется не только тогда, когда вы на него подали импульс, а и когда при этом ток открывания через ваш 1К0 превысит пороговый для УЭ....

[demmon1986]

И еще вопрос. Может посоветуете такие предохранители, чтобы отключали цепь быстрее чем сгорает симстор.

[1en2]

0,5 А....)))))

[12943]

[uquote="demmon1986",url="/forum/viewtopic.php?p=3826239#p3826239"]Вопрос 1: (Смотри приложение. Рис.2) Какая величина напряжения (оценочно) будет приложена к лампе в момент времени t1, когда открыт симистор. Какой ток будет проходить по цепи фаза-симистор-лампа-ноль в этот момент времени? Я не совсем понимаю когда мы получим 230/2,3=100А, если симистор большую часть времени закрыт?[/uquote]
За 50 мкс до нуля симистор не включится, т.к. напряжение с сети в этот момент 5,2 В, а ток управляющего электрода 5,2/1000=5,2 мА, что совершенно недостаточно. 1en2 про это сказал, но без цифр.
Чтобы сказать, что будет дальше, нужна схема, а не тот огрызок, что приложен в начале.

[ARV]

ни один силовой прибор не должен использоваться без радиатора!

[12943]

В этом, конкретно, случае радиатор не успевает понадобиться.

[demmon1986]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3826277#p3826277"][uquote="demmon1986",url="/forum/viewtopic.php?p=3826239#p3826239"]Вопрос 1: (Смотри приложение. Рис.2) Какая величина напряжения (оценочно) будет приложена к лампе в момент времени t1, когда открыт симистор. Какой ток будет проходить по цепи фаза-симистор-лампа-ноль в этот момент времени? Я не совсем понимаю когда мы получим 230/2,3=100А, если симистор большую часть времени закрыт?[/uquote]
За 50 мкс до нуля симистор не включится, т.к. напряжение с сети в этот момент 5,2 В, а ток управляющего электрода 5,2/1000=5,2 мА, что совершенно недостаточно. 1en2 про это сказал, но без цифр.
Чтобы сказать, что будет дальше, нужна схема, а не тот огрызок, что приложен в начале.[/uquote]

Еще раз схему выкладываю. Хотя странно, что той которая была вначале недостаточно оказалось.

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3826264#p3826264"]0,5 А....)))))[/uquote]
Ну как бы уже проверил:) Сгорает вместе с симистором на раз два. Нужно что-то более быстродействующее, чем плавкий предохранитель.

[1en2]

а вы смотрели, где оптопара через 60К даёт сигнал процессору по отношению к нулю сети ?
(мне кажется, что при 100 В мгновенного значения сети)

[demmon1986]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3826322#p3826322"]а вы смотрели, где оптопара через 60К даёт сигнал процессору по отношению к нулю сети ?
(мне кажется, что при 100 В мгновенного значения сети)[/uquote]
К сожалению, осциллографф одноканальный только в наличие, поэтому не могу смотреть как сигналы между собой соотносятся. Но повторюсь еще раз, при работе на нагрузку 250 Вт, все работает отлично. Проблемы возникают при коммутации ламы 1500 Вт.

[ARV]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3826286#p3826286"]В этом, конкретно, случае радиатор не успевает понадобиться.[/uquote]
за все случаи не поручусь, но обычно тиристор/симистор запросто выдерживает 10-мс импульс тока кратностью 10-12, т.е. 16А симистор должен выдержать 160А в течение одного полупериода. но только с радиатором.