Мелкие практические вопросы

[kentgaryk]

Надо смотреть матрицу, возможно она уже содержит ограничитель тока и ее можно просто включать в 12В. Если не содержит то ток надо ограничивать.

[Slabovik]

По поводу пульсаций. Похоже, посоображать никто не хочет, предпочитая простое шапкозакидательство. Ладно. Вот простая схема для моделирования поведения двух ламп. В одной "крайне неэффективный" (да, он всё-таки самый плохой по к.п.д., но удобный для наглядного моделирования) примитивнейший линейный стабилизатор, другая по схеме "гасящего конденсатора".



Вроде всё просто. В схеме с гасящим конденсатором я даже фильтрующий конденсатор поставил в два раза больше, чем в схеме со стабилизатором (ну просто потому что вначале было поставил одинаковые, но это был реальный ппц). Интересно, а как там со световым потоком? А вот так



Ну как вам такое? Ну... некоторые говорят, что надо конденсатор больше. Хорошо, поставим больше. Пусть будет 100 мкф, что в 20 - ДВАДЦАТЬ раз больше, чем в схеме со стабилизатором. Смотрим



Даже при таком гигантском кондёре (100 мкФ на 300 вольт - это реально БАНКА, как вы её в лампочку засунете - большой вопрос) пульсации более 10% (где-то 12-13). Ну... это задница, господа. Хотите юзать - юзайте, но только не говорите мне, что у вас типа ничего не пульсирует...

[kentgaryk]

Оно пульсирует конечно, как впрочем и электроны движутся по кривым некрасивым траекториям пока под кабель идущий к АС не подложили специальные подкладки из ценных пород древесины!
Просто некоторым это как серпом по яйцам, а большинству наплевать.

[Slabovik]

Гарик, ты как всегда, любой вопрос сваливаешь во флуд. Дело не в том, кому это и как, а дело в том, что есть оно, или нет. Некоторые утверждают, что если они суслика не видят, то его нет. Но суслик есть, и вопрос именно в этом, а не в том, мешает он кому-то или нет...

[kentgaryk]

Нет не так. Лично я считаю что в данном случае флуд, это обсуждение пульсаций светового потока диодов, хотя нет никаких сомнений что они имеют место быть.
В розетке вон вообще напряжение переменное...и как после этого спокойно спать???

[Slabovik]

Лично я считаю

Вот-вот. Но вот от личного мнения, что тебя они не волнуют, они меньше не становится. Впрочем, как и больше. Они есть, а знать, насколько они есть - это чисто технический вопрос. То, что разбор именно технических вопросов ты лично считаешь флудом - это я давно понял...

как после этого спокойно спать???

Ну, сходи к доктору, что ли Он таблеточек выпишет и тебя перестанут кошмарить прокладки из ценных пород

[Ivanoff-iv]

дело в том, что в первой схеме светодиоды со своей крутой ВАХ (практически стабилитроны) подключены к конденсатору напрямую - т.е. они стабилизируют на нем напряжение - конденсатор в таких условиях нормально работать не будет... странно, что на радиотехническом форуме это не для всех очевидно...

[kentgaryk]

Вот-вот.

Я считаю флудом обсуждение очевидной вещи, того что активный линейный стабилизатор подавляет пульсации лучше пассивной банки. Это известно со времен изобретения лампового триода.

[Slabovik]

странно, что на радиотехническом форуме это не для всех очевидно...

Ну, тут суть в том, что PN переход представляет в эквиваленте ЭДС плюс ещё чего-то. Так вот как раз в этой ЭДС и дело. Если рафинировать, то можно представить конденсаторно-балластный источник тока, фильтрующий конденсатор и, скажем, аккумулятор на месте светодиодов. И вывод: чем меньше у нас имеется активного сопротивления, включенного между фильтрующим конденсатором и ЭДС, тем выше (!) уровень пульсаций.

Простая модель выше просто показывает, что добиться приемлемого (прописанного в нормах, кстати) уровня пульсаций величиной в 10%, а для ряда случаев и более низкого

В помещениях с дисплеями коэффициент пульсаций освещенности не должен превышать 5%

в лампах с ёмкостным балластом (а схема ёмкостного балласта взята не откуда-то а из реального изделия типа такого. Вы видели когда-либо другую схему? Я - нет) - задача труднодостижимая простыми способами.

Я считаю флудом обсуждение очевидной вещи

Ну вот и не обсуждай. Чего влез-то вообще? Прокладки из ценных пород древесины мучают?

[kentgaryk]

Ну вот и не обсуждай. Чего влез-то вообще?

Т.е. прежде чем обсуждать что то - согласовывать с тобой? Но мы живем в разных часовых поясах, это будет хлопотно!

Касательно же светодиодов, если серьезно - я считаю, что надо всячески развенчивать этот мигательный аудифилизм, разъяснять что монитор компьютера не пронизывает тело юзера жесткой радиацией, что запаяв один раз разъем от ЗУ мобилки без мощной вентиляции, человек не становится отравленным насмерть парами свинца и канифоли....и т.д.....и вообще выход на улицу без шапочки из фольги вполне безопасен если соблюдать ПДД.
Мне всегда казалось, что у нас совпадают мнения в этом вопросе....просто ты - зануда!

[Slabovik]

прежде чем обсуждать что то - согласовывать с тобой?

Прежде, чем обсуждать что-то, нужно подумать (самостоятельно), а тянешь ли ты тему, или просто зудит пофлудить. В данном случае ты чисто техническое разъяснение, почему вот это

Но лампы с конденсаторным БП могут мерцать не сильнее, чем лампы со стабилизатором тока. Просто ёмкость понадобится больше.

не соответствует действительности, приравнял к

специальные подкладки из ценных пород древесины!

в то время, когда я вообще не рассматривал вопрос о том, насколько это кому надо или нет. И после этого

некоторым это как серпом по яйцам, а большинству наплевать

толстого намёка ты утверждаешь, что ты не флудер? Не смеши...

[Самсусамыч]

Вот реальные замеры. Замеры проводились RADEX Lupin на расстоянии 1 метр.

- Лампы LED с драйвером имеют пульсации менее 1 % (не зависимо от мощности), точнее от 0,45 % до 0,95 %.
- Лампы LED с гасящим конденсатором и ёмкостью после диодного моста 4,7 мкФ х 400В (заводской вариант), пульсации 63%.
С ёмкостью 120 мкФ х 400 В – пульсации снижаются до 4 %. И куда такую банку прятать? Привязывать к лампе?
- Энергосберегающая лампа 17 Вт, пульсации от 4% при включении и 7% после разогрева.
- Лампы накаливания: 40 Вт – 11%; 75 Вт – 9%; 150 Вт – 7%.

[kentgaryk]

Не смеши

Да я не смешу, а если коротко - ты следи за собой а не за другими. Так будет лучше и полезней.

[Slabovik]

Ну, что мне делать - это я сам решу. Тем более, что поскольку ты сам не следуешь своим же советам, полагаю, что они ещё и, мягко говоря, не актуальные... И по существу вопроса, ну кроме того, что тебе везде мерещатся "прокладки из ценных пород", тобой тоже ничего не сказано... Стоит ли мне тебя слушать?

[kentgaryk]

ты сам не следуешь своим же советам

А ты прочитай мое первое сообщение. Я разве высказывался о чем тебе писать, а о чем нет? Или упрекал тебя в чем то или утверждал, что ты нафлудил? Я высказываю свое мнение, но не учу других о чем писать, а о чем нет за исключением случаев совсем вопиющих...

[Slabovik]

Я прочитал. Видишь ли, Гарик, дело в том, что я соблюдаю причинно-следственную связность. Если бы твой пост был в другое время и в другом месте, я бы вообще не возбудился. Однако ты на моё разъяснение другим людям, решил возбудиться, и написал то, что написал именно сразу после моего поста. Причинно-следственная связность сработала. По сути твой пост означает, что по-твоему я написал ху@ню, но я прекрасно знаю, чём писал я, а кто решил над этим позубоскалить

надо всячески развенчивать этот мигательный аудифилизм

Свою задачу по замусориванию темы ты выполнил...

[oleg63m]

Вы мне еще подеритесь, горячие финские парни (С Булдаков)

[vovw]

здравствуйте в переделанном трех программке ни как не могу избавиться он небольшого фона схема которая применяется для питания как фильтр ,совсем не удовлетворяет меня в течении длительного времени
как убрать фон я применяю и стабилизаторы и цепочки резистор емкость он то и фонит ,что какая составляющая проходит,

[Самсусамыч]

Не знаю кто как, а мои глаза не выдерживают долго пульсаций… рези в глазах и головная боль вынуждает очень внимательно относится к покупке осветительных приборов. Лампы покупаю только после проведённых замеров пульсаций.

[Муркиз]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3784991#p3784991"][quote="Alexandr27"]
Светодиоды не могут стабилизировать сами себя! Откуда эта расхожая чушь?
Пульсации не зависят от типа драйвера - ещё одна расхожая чушь!
Обидно такое слышать от знакомых с радиотехникой и физикой людей. Дилетантам ещё можно простить... [/uquote]

Вы намерены утверждать, что светодиоды имеют линейную вольт-амперную характеристику ?

Разумеется, полным аналогом стабилитрона светодиод не является, но вкупе с емкостным балластом - результирует такой эффект.

Надеюсь, то что емкостной балласт не эквивалентен резистору, это известно ?

И далее по комментариям.
Да, в каждой шутке есть лишь доля шутки, так и наоборот ведь тоже верно.
И разумеется, я имел в виду стабилизацию напряжения, а стабилизацией тока в этом случае кто занимается ?


У меня нет RADEX Lupin, но вот то, что лампы с емкостным балластом в отличии от ламп накаливания не дают стробоскопический эффект, это я наблюдаю. И счел это достаточным, чтобы их использовать. Но увидев цифру 63 % , я теперь непременно посмотрю, что там делается с использованием осциллографа.

Про моделирование - а модель включает в себя инерционность люминофора, который используется, как и в люминисцентных лампах ( по принципу !), для переизлучения ультрафиолета в видимую часть спектра ? У него ведь инерция достаточно большая, и за счет этого сглаживаются пульсации яркости светодиода.