Усилитель с единичным усилением по напряжению

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
vvv848165
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 16:58:05

Усилитель с единичным усилением по напряжению

Сообщение vvv848165 »

А есть ли такие ? чтобы напряжение не усиливал, а усиливал только токи если низкоомная нагрузка...
Или единственный способ вожиться с шим контроллерами (чтобы усилитель класса D получить)...
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение Котёнок. »

[uquote="vvv848165",url="/forum/viewtopic.php?p=3784154#p3784154"]чтобы напряжение не усиливал, а усиливал только токи если низкоомная нагрузка...[/uquote]
Потребуется эмиттерный повторитель на мощном транзисторе или включить нагрузку через трансформатор с коэффициентом трансформации равном Ku:1
Где "Ku", это коэффициент усиления усилителя по напряжению.

Например имеем усилитель с Ku=20 в котором нагрузка включена через трансформатор с коэффициентом трансформации 20:1
Изображение
В этом случае усиление по напряжению будет равно единице, а усиление по току равно двадцать.
При этом сопротивление нагрузки теперь можно подключить в 400 раз меньше, чем это было возможно без использования трансформатора.
Например, если раньше к усилителю можно было подключить нагрузку не менее 4 Ома, то с трансформатором он может работать с нагрузкой 0,01 Ом

Все остальные способы, например перевести TDA2030 в режим повторителя, все равно не позволит уменьшить сопротивление нагрузки ниже, чем указано в даташите на микросхему.
Вложения
1.gif
(15.74 КБ) 859 скачиваний
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Усилитель без усиления

Сообщение Stan47 »

Эмиттерный повторитель.
Звание - сила
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43814
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Усилитель без усиления

Сообщение АлександрЛ »

Это в "простейшем" варианте, в более сложном- повторитель на ОУ, а, так как микросхемы УНЧ, например, типа TDA2030 - сделаны как "мощный ОУ" то и их можно использовать- получится выход до 3-х(кажется) ампер..
vvv848165
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 16:58:05

Re: Усилитель без усиления

Сообщение vvv848165 »

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3784179#p3784179"]Эмиттерный повторитель.[/uquote]
Смотря на чём делать ... Можно даже на 1 транзисторе - дак это печка КПД будет <1%
Не ... D класс получше...

Добавлено after 55 minutes 40 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3784201#p3784201"]TDA2030[/uquote]
панацея ... но хотелось что-нибудь посовременее...
vvv848165
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 16:58:05

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение vvv848165 »

[uquote="Котёнок.",url="/forum/viewtopic.php?p=3784237#p3784237"][uquote="vvv848165",url="/forum/viewtopic.php?p=3784154#p3784154"]чтобы напряжение не усиливал, а усиливал только токи если низкоомная нагрузка...[/uquote]
Потребуется эмиттерный повторитель на мощном транзисторе или включить нагрузку через трансформатор с коэффициентом трансформации равном Ku:1
Где "Ku", это коэффициент усиления усилителя по напряжению.

Например имеем усилитель с Ku=20 в котором нагрузка включена через трансформатор с коэффициентом трансформации 20:1
Изображение
В этом случае усиление по напряжению будет равно единице, а усиление по току равно двадцать.
При этом сопротивление нагрузки теперь можно подключить в 400 раз меньше, чем это было возможно без использования трансформатора.
Например, если раньше к усилителю можно было подключить нагрузку не менее 4 Ома, то с трансформатором он может работать с нагрузкой 0,01 Ом

Все остальные способы, например перевести TDA2030 в режим повторителя, все равно не позволит уменьшить сопротивление нагрузки ниже, чем указано в даташите на микросхему.[/uquote]

Чё-то вобще не понял что ты имееш в виду...
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение Stan47 »

А о каких токах идет речь? Да и напряжения не были заявлены. И КПД не может быть таким низким, если использовать напряжение питания на всю катушку.
Звание - сила
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Усилитель без усиления

Сообщение 12943 »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3784201#p3784201"]Это в "простейшем" варианте, в более сложном- повторитель на ОУ, а, так как микросхемы УНЧ, например, типа TDA2030 - сделаны как "мощный ОУ" то и их можно использовать- получится выход до 3-х(кажется) ампер..[/uquote]
Если нет опыта использования 2030 повторителем, то советовать такое не надо.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение vlasovzloy »

Не, нету таких, усилитель усиливает напряжение, а уже какая нагрузка будет это другое. Например 2 вольта переменнки на 4 Ома нагрузке, они же 2 вольта будут и на 36 Ом, соответственно в зависимости от нагрузки и мощность разная получится. Существует преобразователь напряжение-ток, но это другое совсем изделие
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение сэм »

усилители усиливают то . на что расчитана схемотехника. Если на одном транзисторе, то С ОБ-напряжение, с ОК- ток, с ОЭ - ток и напряжение
Аватара пользователя
vova56
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 03:21:56

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение vova56 »

Могу предложить простейший из прилично работающих. Стоит у меня в переносном генераторе как УТ после формирователя. Vvv848165, если будете делать, добавлю нек. комменты, поскольку рисунок - это черновик для меня, перед изготовлением первого экз.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение musor »

20-30(40,50) можно но....ку=10 а впереди делитель на 10 иначе генерит она..
можно + с инвертированием поигратца но это уже сами...если сусами
вобшето ШП мошный усик с 1 ку не так прост к некоторые думают

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
vova56 ваш 2ит ЭП имет ку гдето 0,85 +куча ненужных вредныъ банок...
можно много проше нам расыпухе если хотите
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
vova56
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 03:21:56

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение vova56 »

musor, да, но по дш 26дб, 20раз.
PS Твоя голова - это лишняя банка. Ген работает от 2гц, и с приличным синусом.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение musor »

по какому датшите?
вроде у вас чипоф нет
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
vova56
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 03:21:56

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение vova56 »

Я про проклятую 2030, сожрала кучу времени, дерьмо дерьмом.
ПС, про К < 1: ТС полистает бурж. составники и выберет с наименьшим насыщением. По справочнику да, 1.5в, но на деле вход 2.7 а выход 2.5. Непонятно, завтра перемерию. Ещё приятная непонятка - отсутствие в микросигналах ступеньки, на любых частотах, при тп от 25ма.
vvv848165
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 16:58:05

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение vvv848165 »

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3784264#p3784264"]А о каких токах идет речь? Да и напряжения не были заявлены. И КПД не может быть таким низким, если использовать напряжение питания на всю катушку.[/uquote]

На всю катушку?ты хочешь оглохнуть?
Если уменьшить громкость до среднестатистического то и получится ...

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3784276#p3784276"]Не, нету таких, усилитель усиливает напряжение, а уже какая нагрузка будет это другое. Например 2 вольта переменнки на 4 Ома нагрузке, они же 2 вольта будут и на 36 Ом, соответственно в зависимости от нагрузки и мощность разная получится. Существует преобразователь напряжение-ток, но это другое совсем изделие[/uquote]

... на источнике напряжения указывают мкксимальный выдаваемый ток - если его превысить то напряжение просядет или сгорит... все нч усилители и токи тоже усиливают(максимальные)
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43814
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Усилитель без усиления

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3784269#p3784269"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3784201#p3784201"]Это в "простейшем" варианте, в более сложном- повторитель на ОУ, а, так как микросхемы УНЧ, например, типа TDA2030 - сделаны как "мощный ОУ" то и их можно использовать- получится выход до 3-х(кажется) ампер..[/uquote]
нет опыта использования 2030 повторителем, то советовать такое не надо.[/uquote]
И чего же там такого "не такого"?
Я на 2030 делал "следящий привод" -
Изображение
генератор с мостом Вина-
Изображение
И как- то это всё работало без проблем..
А вот и чья- то статейка на эту тему:
http://uyut.pro/zvukovye-texnologii/sxe ... a-tda2030/
СпойлерИзображение
Однако при работе по схеме повторителя напряжения с единичным коэффициентом усиления микросхема может работать до частот в 0,5…1 МГц. По крайней мере микросхема отлично себя проявила, при работе на частоте 100кГц, подаваемой с генератора синусоидального сигнала на мосту Вина, для умощнения выхода которого она и была применена. Изящно, красиво, а главное — работает. Микросхема солидно греется и желательно применять радиатор с достаточной площадью поверхности. Отлично подойдет радиатор процессора ПК. Однако тепловыделение зависит от режима работы и сопротивления нагрузки. Не рекомендуется включение микросхемы без радиатора.
И ещё: https://cxem.net/sound/amps/amp136.php
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45975
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение As »

Для TDA2030 режим повторителя не является штатным, какая-то микросхема будет работать, но с большой вероятностью будет возбуд и выход из строя... Вообще, использовать микросхемы в запредельных режимах - плохая идея...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель без усиления по напряжению

Сообщение musor »

боле мене устойчива паботают с ку3-6 абсолютно железно стабилно от 10..
для получения ку =1 надо жобавить на вход делитель равный ее усилению
с ку =1 2030-2040 генерят на вч может и есть способ это победить 2 цепьж цобеля но....
никто гарантий недаст -не скоректирована по это...
вот 2003м ка повторитель постоянки у мен работала... но смысла в том нет 4у ней маленкое входноке
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45975
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель с единичным усилением по напряжению

Сообщение As »

У 2003 режим по постоянному току задаётся внутренними цепями - это может помешать её использованию... Вообще, почти любую микросхему УМЗЧ можно использовать, как УПТ, ограничения накладывает внутренняя коррекция, технологический запас обычно невелик... Что интересно, превышение глубины ООС довольно часто не приводит к видимому возбуждению, т.к. внутренние каскады возбуждаются на радиочастоте и амплитуда этих колебаний довольно мала, на уровне шумов, но это возбуждение резко увеличивает уровень искажений усилителя (а потом горе-конструктор возмущается, мол, дрянь эта 2030, не звучит совершенно! :))) )
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»