Электромобили

[Gnat]

такого "автопарка" обходится очень дорого, в основном, из-за дорогой страховки.

Значит автомобиль купить за 1-5 миллионов не дорого,а страховка 2-5 тыс. в год дорого! Что то не то ты пишешь.
Тут ещё вопрос по электромобилю. Купив его и продав через три-четыре года,сколько потеряешь? С бензиновыми всё ясно и я меняю как только проеду 30-40 тыс.км. А там сколько я потеряю? А ведь на это и расчитывают 50% автолюбителей,покатаюсь и продам ещё свеженькую. Чем дороже автомобиль - тем больше бабла теряешь продавая её. Купил,выгнал от диллера,хочешь продать завтра,уже потерял 10-15% от стоимости.

[As]

А зачем покупать дорогущие автомобили для разового использования? Полно недорогих, или б/у...

[HariusHek]

Как-то в 90-х смотрел фильм о автомобилях Роллс-Ройс. Там владельцы лет по 40 автомобиль не меняли, по наследству передавали, и наследники не в обиде, даже на пикники на таких выезжали. Всё, что им приходилось менять, это всякие резиновые изделия и масло.

[As]

С точки зрения экологии - такие "вечные" автомобили очень хороши, но с точки зрения политики потреблядства - вообще никуда не годятся... Ну невыгодно сейчас производить вечные автомобили - продаж не будет! (а технически - милионники выпускать вполне возможно и не так уж дорого... )

[HariusHek]

Дорого. Технология предусматривает предпродажный пробег, потом разборку двигателя, замер и визуальный контроль износа, потом последующую ручную сборку. И никакого конвейера!

[As]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3781049#p3781049"]...А насчёт электротранспорта, то я за метро и трамвай, питаемые от газовых мини-ТЭЦ (вместо подстанций).[/uquote]Транспорт на газ переводить довольно дорого - не окупается, а вот целый завод, питающийся собственным электричеством от собственной газовой ТЭЦ - виден в моё окно... Уверяю, энергетики теряют хорошие деньги, задрав тариф для предприятий...

[Vovan555]

Есть у нас служебный УАЗик-буханка. Он возит бригады из Вологды до Скалино, ок. 100 км в одну сторону, т.е. ок. 400 км. Утром и вечером, туда и обратно и ещё по городу днём бегал. Обслуживает маршрут специально выделенная машина.
Мужики всё ждали, когда он развалится. Чёрта с два. Были, конечно, что на мелкий ремонт вставал. Эти буханки выхаживали 3 года и их списывали. В год они проходили 180 000 ки.

Наука доказала, что эффективно работать 12 часов в сутки человек не может!

Т.е. мне можно в ООН жаловаться? Я скоро на смену ухожу, на 11 часов+ час обеда.

[HariusHek]

А фиг его знает... У нас в Свердловске на заводах целые посёлки, если можно так выразится, из градирен были построены.
Всё недоиспользованное тепло на ветер уходило. Нагрев был такой, что на "фабрике" одна градирня сгорела, пожарные приехали, а их не пустили - допуска нема.

Есть у нас служебный УАЗик-буханка. Он возит бригады из Вологды до Скалино, ок. 100 км в одну сторону, т.е. ок. 400 км. Утром и вечером, туда и обратно и ещё по городу днём бегал. Обслуживает маршрут специально выделенная машина.
Мужики всё ждали, когда он развалится. Чёрта с два. Были, конечно, что на мелкий ремонт вставал. Эти буханки выхаживали 3 года и их списывали. В год они проходили 180 000 ки.

Я на УАЗ -козёл сел, когда ему уже 3 года стукнуло. Поворотные кулаки сходу заменил - там передние колёса уже люфтили сантиметра на 3, минимум. Бензонасос отказывал на подъёмах, выработка в стенке цилиндров, и ограничился ход штока, потом проницаемость диафрагмы из лакоткани.
Потом заклинило задний мост, полный масла. Потом сухари в КПП регулярно вылетали, километров 20 пришлось на одной 4-й передаче ехать... постоянно откручивался тройник на масляный радиатор, на всём ходу капот открывался, два лобовых стекла сменил. Радиатор несколько раз паять пришлось.
На самодельном "батоне" (будка) с пробегом в 12 км, да ещё и импортном варианте (инструкция была на болгарском языке), ездил в Туркмению: выкипание тосола, поломка коромысла клапана, из под правой передней фары не хилый сквозняк... Передал машину, у неё через некоторое время тормоза отказали.

[MIF]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3781049#p3781049"]Тут понятное дело, никакие разговоры не помогут.

А насчёт электротранспорта, то я за метро и трамвай, питаемые от газовых мини-ТЭЦ (вместо подстанций).[/uquote]1. Наоборот, ничего, кроме разговоров, тут не поможет - вначале думать, потом договариваться, потом только делать. Для этого и тема - где мы находимся в условиях, когда нас читает весь мир, как друзья, так и потенциальные друзья.
Последним не хочется, что бы мы осваивали что-то такое, что позволит нам и не позволит им.

2. Насколько я понимаю, тема заточена под вопрос автономного, мобильного питания ЭМ.

[HariusHek]

Вот склероз проклятый! Забыл, выкладывал ли я тут сообщение-заявление, мол, на одной зарядке электромобиль способен проехать аж 2400 км?

[As]

...Насколько я понимаю, тема заточена под вопрос автономного, мобильного питания ЭМ.

Так я уже писал: электромобиль - это, кроме всего, ёмкая АКБ, которую можно использовать в "альтернативной энергетике", годятся и солнечные батареи, и мини-ГЭС, и многие другие варианты! Ведь, говоря о "неокупаемости" альтернативной энергетики, учитывают расходы на её аккумулирование - а тут АКБ "бесплатная"!

[HariusHek]

У нас порой заправится забывают.
Я же когда-то писал про "легенду" гаража СМУ-3, Геру Садыкова: утром, с ночной смены нет автобуса, и водителей не привёз, пришлось нам в авральном режиме по городу летать. Диспетчер в панике, надо ещё и рабочих на объекты доставить.
Поехали Геру искать, проезжаем тёмную улицу, один из нас увидел автобус.
Гера уже успел головку цилиндров с левого блока снять...
Оказалось, бензина в баке - 0.
Если бы не сам поехал искать, не поверил бы. А в городе недозарядка батарей грозит километровыми пробками из "блондинок за рулём".

[MIF]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3781364#p3781364"]электромобиль - это, кроме всего, ёмкая АКБ[/uquote]Научно и технически, вы правы. Но реальность задаёт нам совершенно другие условия, в которых наука и техника вынуждены подчиняться реалиям современной политики.
Другими словами, из науки и техники необходимо лепить то, что требуется для сохранения суверенитета страны и развития общества в условиях сохранения этого суверенитета.

Кроме того, необходимо учитывать амбиции власти, а не только граждан, ещё и потому, что граждане, по условию государственности, не могут знать все тонкости высокой политики.
Исходя из этого, мы приходим к простой формуле - необходимо сохранять единство в обществе и подчиняться добровольно указам сверху.

При этом, граждане могут высказывать идеи, доносить их наверх, могут делать единичные конструкции и мелкие серии для подтверждения своих идей - но должны быть готовы, что это примут или не примут, или примут намного позже, когда это будет соответствовать проводимой политике.

КАР. Такова природа государственности и взаимоотношений с властью, хоть в древней Индии, хоть в современной России, хоть где и хоть когда.

==
Таким образом, нужна ли в реальности "ёмкая АКБ" - это вопрос политики страны. Ведь, увеличивая ёмкость АКБ, "вы" таким образом, укорачиваете углеводородные трубы - и не только в своей стране.
С другой стороны, к тому моменту, когда трубы укоротят по каким-либо причинам, мы должны быть готовы предоставить обществу "ёмкие АКБ" для ЭМ.
То есть разработки ЭМ и АКБ останавливать нельзя, чем и занят весь мир.

[diesel170]

Интересно, моя жизнь изменилась. При Ельцине лучше было? Конкретные примеры есть?
У нас при Ельцине Уралмаш Каха Бендукидзе купил и отправлял рабочих в многомесячные отпуска без сохранения зарплаты.

Я же говорю, надо не с Ельциным сравнивать, а с совком.
Насчёт Уралмаша ты меня порадовал, радует ещё ЧМЗАП, но ложка дёгтя - там большое количество импортных комплектующих, завод постепенно превращается в отвёрточную сборку. А как на Уралмаше в этом плане - много ли импортных комплектующих?

Примеры и у меня есть: в моём городе работали заводы: Аврора, Волгоградмаш, ВЗБТ. Работали примерно до 2008-2009 годов. Знаешь, сколько рабочих я утром вёз на работу, а вечером домой? Набивались так, что двери закрывал с большим трудом. Хотя интервал на маршруте был 4 минуты в часы пик. В 2009 году - салон полупустой, с заводов ехали по 2-3 человека, остальные с оптового рынка. Алюминиевый завод и металлургический Красный Октябрь тоже пошли под откос, но стараниями губернатора таки начали сейчас подниматься с колен.
И в других городах - развал многих заводов начался именно в 2005-2010 годах. Что явно не при Ельцине...

Для этого и тема - где мы находимся в условиях, когда нас читает весь мир

Хотелось бы, чтобы нас услышали, но не поржали, а приняли к сведению...

Насколько я понимаю, тема заточена под вопрос автономного, мобильного питания ЭМ.

Да, но мы уже несколько раз выяснили, что это направление пока тупиковое и автономные электромобили и электробусы - не более, чем дорогие игрушки. Для понтов годятся, а для повседневного использования, да ещё в условиях русского климата - увы.

[HariusHek]

Я же говорю, надо не с Ельциным сравнивать, а с совком.
Насчёт Уралмаша ты меня порадовал...

Насчёт Уралхиммаша порадую, его продукция, не имеющая в мире аналогов:

Скриншот 19-03-2019 180540.jpg

(56.02 КБ) 234 скачивания

И Верх-Исетский завод, ВИЗ - один из крупнейших поставщиков холоднокатанной трансформаторной стали на мировой рынок...

[MIF]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3781580#p3781580"]Да, но мы уже несколько раз выяснили, что это направление( автономного, мобильного питания ЭМ) пока тупиковое и автономные электромобили и электробусы - не более, чем дорогие игрушки. Для понтов годятся, а для повседневного использования, да ещё в условиях русского климата - увы.[/uquote]Лично я такого для себя никогда не выяснял и даже существенных доводов к подобному "выяснению" никогда не видел.
Считаю, что тема перспективная, в данных реалиях даже единственно перспективная. А вот из за политики - да, вопрос развития темы сложный, поэтому её представляют только в виде обкатки моделей, развития производственных мощностей и рабочих\инженерных кадров.

КАР. А что не "понты"...

==
Это другие заострили вопрос на ёмких АКБ, а лично я бы заострял тему на мотор-колёсах.

Надо помнить и о важном классе ЭМ - (квадрокоптерах способных перевозить человека) - они вообще могут питаться газом.

[АлександрЛ]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3781374#p3781374"]Поехали Геру искать, проезжаем тёмную улицу, один из нас увидел автобус.
Гера уже успел головку цилиндров с левого блока снять...
Оказалось, бензина в баке - 0. [/uquote]
Это вы ещё хорошо успели, у нас в части один узбек- тракторист на "Белоручке" успел весь трактор за 1,5 часа разобрать...
Всего- то прокладка под ГБЦ прогорела, а он понял слова ротного- "что делать? РАЗБИРАТЬ"!! буквально, и разобрал ВЕСЬ трактор, даже раму растащил.. В общем, трактор обратно так собрать и не смогли..

[MIF]

Для тех, кто заострил себя на "проблеме ёмких АКБ" - привожу видеоролик с упоминанием разработок:

1. Cadillac World Torium Fuel - ЭМ на Тории - без дозаправки 100 лет
..
2. Immortus - ЭМ на солнечных элементах - при солнечной погоде и 60 км\ч дистанция не ограничена (запас АКБ в тёмное время суток до 400 км.)



КАР. Модель Иммортус, при цене 370.000 рассчитана на серию в 100 экхемпляров - но усатые поймут, что ограничение продиктовано не ценой, а политикой.

[diesel170]

продукция, не имеющая в мире аналогов

Кстати, понравилось, что продолжают делать драглайны с приводом "генератор-двигатель". Делают рационально, а не так, как мода велит.
Поясню, что система "Г-Д" даёт возможность регулировать силовой ток, управляя возбуждением генератора и двигателя. То есть, генератор соединён с двигателем напрямую, а значит нет потерь в силовой цепи. Управление идёт по цепям возбуждения, а значит мощность управления небольшая, потери тоже невелики, а электроника получится надёжнее и дешевле.

Cadillac World Torium Fuel - ЭМ на Тории - без дозаправки 100 лет

Торий - это хорошо. Только ведь зелёные сразу бычить начнут.

Immortus - ЭМ на солнечных элементах - при солнечной погоде и 60 км\ч дистанция не ограничена

В Африке, в пустынях - годится (хотя там возможно, парусник на колёсах будет проще и эффективнее). Но в северных широтах, где пасмурные дни преобладают - не проканает.

[HariusHek]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3781611#p3781611"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3781374#p3781374"]Поехали Геру искать, проезжаем тёмную улицу, один из нас увидел автобус.
Гера уже успел головку цилиндров с левого блока снять...
Оказалось, бензина в баке - 0. [/uquote]
Это вы ещё хорошо успели, у нас в части один узбек- тракторист на "Белоручке" успел весь трактор за 1,5 часа разобрать...
Всего- то прокладка под ГБЦ прогорела, а он понял слова ротного- "что делать? РАЗБИРАТЬ"!! буквально, и разобрал ВЕСЬ трактор, даже раму растащил.. В общем, трактор обратно так собрать и не смогли.. [/uquote]
Так я дежурил раз в гараже, а Гера должен был дежурить в Управлении СМУ-3.
Мы сидим с механиком "на воротах", в шахматы играем, а ему названивают из управления: автобуса нет. Там расстояние-то не более 200 метров, я уж не помню, кто из механиков тогда на воротах дежурил, вечер тёмный, холодно, он говорит: "Поезжай, найди Геру, если не найдёшь, подежурь в Управлении."
Я только за ворота выехал, налево повернул, фары автобус Геры высветили. Метрах в 20 от ворот. Этот ... хрен сидит в темноте и в холоде (у нас ремонтники в 2 смены работали, с 7 утра и до 1 -2 ночи. А этот ... сидит меньше, чем в ста метрах от тёплых освещённых боксов и полностью разобрал карбюратор. Ему уж под 50 лет тогда было, а хуже современной блондинки...
В другую колонну автобус передавали, так те ультиматум поставили: "Только вместе с Герой, у нас на его трахому никто не сядет!!!" Через полгода автобус списали ... и Геру на хрен уволили.
Таких, как Гера, у нас мало было, и это радовало.

Добавлено after 11 minutes 7 seconds:
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3781622#p3781622"]

продукция, не имеющая в мире аналогов

Кстати, понравилось, что продолжают делать драглайны с приводом "генератор-двигатель". Делают рационально, а не так, как мода велит.
Поясню, что система "Г-Д" даёт возможность регулировать силовой ток, управляя возбуждением генератора и двигателя. То есть, генератор соединён с двигателем напрямую, а значит нет потерь в силовой цепи. Управление идёт по цепям возбуждения, а значит мощность управления небольшая, потери тоже невелики, а электроника получится надёжнее и дешевле./uquote]As я дал ссылку на официальный сайт ВИЗ-Сталь, 67% трансформаторной стали в России, а ещё у нас крупный завод турбины делает под заказ, в том числе и за валюту.
Ну и оборонка, естественно. На заводе имени Калинина ПВО и "Калибры", там линия для лазерной кройки оперения несколько лет назад запущена (информация из СМИ, если что).