...Я одно не понимаю: почему нельзя было следовать плану Андропова, построить внутри страны несколько "тестовых" областей и в них экспериментировать? Так нет, сломали всю экономику полностью, разрушили производство, отобрали оборотные средства - а теперь, типа, что-то где-то строят (только тихонько-тихонько, чтоб никто не заметил! )
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3780163#p3780163"]... сломали всю экономику полностью, разрушили производство, отобрали оборотные средства - а теперь, типа, что-то где-то строят (только тихонько-тихонько, чтоб никто не заметил![/uquote] Вот я лично не животное, чтоб на мне социальные эксперименты проводить. Область у нас довольно успешная в экономическом плане, много предприятий на "оборонку" работают, зачем что-то ломать?
Интересно знать, какие оборотные средства и у кого отобрали? Ты лично что имел из тех оборотных средств?... Ничего? ...
У тебя ничего и не отобрали, не так ли? А у кого отобрали?
Да строят, и особо не "гордятся" на весь мир, что в этом плохого? Европа взяла, да и построила тоннель под проливом, а СССР так и не собрался проложить тоннель до Сахалина.
И чё, теперь слёзы лить?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3780169#p3780169"]Европа взяла, да и построила тоннель под проливом, а СССР так и не собрался проложить тоннель до Сахалина.[/uquote]
А зачем? На Сахалин много возить надо?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3780169#p3780169"]... Интересно знать, какие оборотные средства и у кого отобрали? Ты лично что имел из тех оборотных средств?... Ничего? ...
У тебя ничего и не отобрали, не так ли? А у кого отобрали? ...[/uquote]Вы, видимо, забыли и бешеную инфляцию, обесценившую накопления (и у населения - то же!), и "реформы"... А ведь в советские времена предприятия не брали кредитов, у каждого предприятия был в банке счёт, на котором хранились "оборотные средства", из них закупалось всё необходимое для жизнедеятельности предприятия... Кредит использовался только при "особых ситуациях"... Но, нынешнему государству НЕ ВЫГОДНА работа предприятия без кредита и "инвестиций" - поэтому было принято решение деньги отобрать... Вы поймите, сейчас главная теория - деньги должны делать деньги из денег при помощи денег, а производство - ну кому оно нужно, денег мало приносит, да ещё там, говорят, работать надо...
Я не забыл о так называемых "кассах взаимопомощи", куда люди по договорённости вкладывали свои трудовые рубли, и откуда могли взять деньги на свои насущные потребности, минуя Сберкассу.
На производствах платят не так уж и мало, вчера только разговаривал с одним типом, его брат сварщиком 60 000 получает.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3779795#p3779795"]В Китае рабочая сила уже заметно дороже, чем в России - а продукция в разы дешевле... Парадокс? [/uquote]
Почему ты все свои сообщения без подтверждения фактами пишешь? Балабол просто! На конвейере сборки айфона , китаец получает 250$ в месяц, работая 12 часов в сутки. Живёт тут же в комнатушке ещё с 3мя китайцами. Отлучаться не может,потому что в любую минуту ночью могут поднять на аврал и запуск нового изделия. Скажи нашему Тигре , будет он работать за 250$ ,12 часов в сутки без выходных на армейском положении находясь в казарме. Журналисты BBC, устроившись под видом обычных рабочих на Pegatron в Китае , опубликовали новое скандальное расследование. В частности, они рассказали о 16-часовых сменах и крохотных комнатах в общежитиях — там проживали разом до 20 рабочих.
...У нас на местном заводе - тоже смены по 12 часов, работа по графику "два через два", на половину серая зарплата около 25000 чистыми... Обычно, через 5 лет работы человек получает букет профессиональных заболеваний и остаток жизни вынужден лечиться... И это - предприятие с самыми высокими зарплатами! Есть ещё "большая химия", там тоже здоровья на долго не хватит, поэтому бизнес построен так, что человек может работать на предприятии лишь несколько лет - потом его вынуждают уволиться... На остальных работах - много не заработаешь... Бабы ездят в Москву, мыть сортиры - получают почти в четыре раза больше, чем гробя здоровье на производстве...
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3780438#p3780438"]...У нас на местном заводе - тоже смены по 12 часов, работа по графику "два через два" 25000 руб[/uquote]
Ты вообще не понимаешь? Это нормальный график 12 часов два через два. А Китайцы работают 12 часов 30 дней в месяц 16000 руб. Перемножь часы на дни у себя и у китайца! Работали б Россияне как Китайцы по 12-18 часов в сутки и мы были бы впереди планеты всей давным давно!
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3780438#p3780438"]...У нас на местном заводе - тоже смены по 12 часов, работа по графику "два через два", на половину серая зарплата около 25000 чистыми...[/uquote] Я в советское время работал в СМУ-3 на автобусе ро 12 часов, с 7 до 7, смена днём - смена ночью. По 3 - 4 смены в неделю. Зарплата от 220 (в феврале) до 270 чистыми. Потом день с ночью путать стал, ночами уснуть не мог, а днём стоя засыпал. Ещё и 3,14здить приходилось всяких мудаков, которые то прямо перед идущим автобусом дорогу неспешно переходили, то перегораживали, то на всяких велосипедах-мотороллерах лавировали перед бампером. Вот тогда мне работа нравилась, а сейчас думаю: хорошо, что меня не убили и я не убил никого.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Наука доказала, что эффективно работать 12 часов в сутки человек не может! 8 часов - и то не для всех видов работы подходит... Получается, что человек работает дольше - но с меньшей производительностью труда и наносит вред своему здоровью - впрочем, хозяев жизни это мало волнует, пенсия инвалидам не из их кармана... (а вот в развитых странах вовсю идёт обсуждение сокращенного рабочего дня, и ведь наверное примут... )
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3780552#p3780552"]Наука доказала, что эффективно работать 12 часов в сутки человек не может! 8 часов - и то не для всех видов работы подходит... Получается, что человек работает дольше - но с меньшей производительностью труда и наносит вред своему здоровью - впрочем, хозяев жизни это мало волнует, пенсия инвалидам не из их кармана... (а вот в развитых странах вовсю идёт обсуждение сокращенного рабочего дня, и ведь наверное примут... )[/uquote]
///////////////////////////////////////////////////////////
Мой отец работал на шахте до пенсии. С лета 1945г. по июнь 1953г. длительность смены- 12 часов. Норма для навальщика угля за смену- 22 тонны перекидать лопатой, она называлась "стахановской"- была три раза больше по сравнению с штыковой. Когда откинулся Сталин, рабочую смену снизили до 8 часов, а норму навальщика сделали 12 тонн за смену...
Бригадир, развалили как раз самые конкурентоспособные заводы. Достаточно вспомнить ЗИЛ и МЭЛЗ. И много других.
Ядерная дубинка это конечно нужно, но мирная техника тоже нужна. МИФ, что "идёт более-менее как надо"? Страна под откос? Тогда согласен.
Что же касается стен без крыши - это может и хорошо, что стены уже есть, только вот жить в таком доме невозможно. И чему я должен радоваться? Что мои прапрапраправнуки может когда-нибудь и увидят эту крышу (или может крышку)?
Вот As уже выразил то, о чём я тоже думаю. Большевики уже всё создали, что нужно для полноценной жизни. Надо было только совершенствовать и развивать вслед за всемирным прогрессом (только не говорите мне, что мы отстали - мы кое-в-чём и опережали заграницу).
А ГорЕльПуты разрушили и теперь пытаются собрать из обломков. Это как разбить тарелку и потом её клеить.
И меня совершенно не устраивает перспектива жить в банановой республике, которая может только продавать нефть и покупать китайский хлам.
Придурок куда тебя понесло,что Путин разрушил? Он собрал и восстановил, построил всё то что разрушил Ельцин с Горбатым. Не заступи Путин в 2000 году на пост,не было бы сейчас России и тебя тоже! Был бы жалкий придаток США с заглушенными атомными станциями , платил бы ты за газ,воду,электричество цену как платят в Евространах! Жила б Россия как Прибалты и ты сводил бы концы с концами еле-еле. Сейчас же живём в 10 раз лучше чем жили в 1999 году,когда доллар был по 5000 руб а зарплата 250000-350000 руб 50-70$! И все ели Мивину кипятком заваренную и кубики куринные Галина бланка ! Ты этого хочешь,возврата в лихие 90е года ,в войну с Чечнёй! Нас бы сейчас уже давно бы завоевали и поделили без нашей теперяшней современной сильной армии,созданной Путиным!
Наука доказала, что эффективно работать 12 часов в сутки человек не может!
As я же прошу сноску давай сразу о науке которая доказала! Я по себе знаю что запросто многие года подряд в СССР и сейчас в преклонном возрасте на пенсии, работал и работаю по 12 часов в сутки не менее. И всё нормально у меня с производительностью и тот Китаец нормально прикручивает плату Айфона к корпусу 12 часов в сутки работая а то и 18 часов в сутки.
а вот в развитых странах вовсю идёт обсуждение сокращенного рабочего дня, и ведь наверное примут...
Ты что не понимаешь к чему это. Да потому что в связи с автоматизацией и роботизацией и переносом в Китай производств своих,стало больше безработных в их странах. Нет работы на всех,вот и делают не восемь часов смену а две смены по 5 часов,но занято в два раза больше рабочих в этом случае.
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3780610#p3780610"]И меня совершенно не устраивает перспектива жить в банановой республике, которая может только продавать нефть и покупать китайский хлам.[/uquote]Это не устраивает так же ни одного из усатых Котов. Но, разговор в стиле (Мне жаль страну за то и за это. - А мне её ещё больше ку.), такие разговоры не помогут, да и проехали мы по времени эти разговоры.
Сегодня актуально рассматривать стратегию электротранспорта, что бы вырабатывать правильные шаги в этой области (к примеру): Какой вид электротранспорта, сделанный по каким технологиям, будет выгоден России на ближайшие лет 10-20.
Gnat
Да что ты мне в уши квакаешь, твой ВВП из одной компании с Ельциным (он же его и продвинул - аль не помнишь?). И чем объяснишь его бездействие, когда у него под носом крушили знаменитые заводы и строили на их месте торговые бордели? А КамАЗ, имеющий стратегическое значение, почему наполовину продан немцам?
А за внешнюю политику ему респект, тут он молодец, я не спорю.
MIF
Тут понятное дело, никакие разговоры не помогут.
А насчёт электротранспорта, то я за метро и трамвай, питаемые от газовых мини-ТЭЦ (вместо подстанций).
Ну и как Путин может быть в одной компании с Ельциным, если при нём жизнь в стране круто изменилась?
Вспомнить Хрущёва, он долгое время был в одной компании со Сталиным...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Да где она изменилась-то? По сравнению с 90-ми может быть, но лучше сравнивать с Союзом всё-же.
Да, в магазинах теперь всего валом, но качественные вещи и продукты нужно по-прежнему "доставать". Коммуналка растёт. Образование и медицина по факту платные. С трудоустройством в небольших городах беда. Промышленность практически уничтожена (а при Ельцине и в начале 2000-х заводы ещё работали). Да много чего перечислить можно.
Жить может и стало лучше. Олигархам и другим толстосумам.
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3781053#p3781053"]Да где она изменилась-то? По сравнению с 90-ми может быть, но лучше сравнивать с Союзом всё-же.
Да, в магазинах теперь всего валом, но качественные вещи и продукты нужно по-прежнему "доставать". Коммуналка растёт. Образование и медицина по факту платные. С трудоустройством в небольших городах беда. Промышленность практически уничтожена (а при Ельцине и в начале 2000-х заводы ещё работали). Да много чего перечислить можно.
Жить может и стало лучше. Олигархам и другим толстосумам.[/uquote]
Интересно, моя жизнь изменилась. При Ельцине лучше было? Конкретные примеры есть?
У нас при Ельцине Уралмаш Каха Бендукидзе купил и отправлял рабочих в многомесячные отпуска без сохранения зарплаты.
А сейчас Уралмаш вот такой: https://uralmash-kartex.ru
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
...Отвечая на вопрос о том, какой электромобиль нам нужен - выскажусь так: нужно оптимизировать законодательство так, чтобы было выгодно иметь два-три автомобиля, "нишевого" применения! Электромобиль - для ближних ежедневных поездок, автомобиль с ДВС - для поездок на большие расстояния и в места, где нет возможности подзарядиться, пикап или небольшой грузовик, внедорожник... Сейчас содержание такого "автопарка" обходится очень дорого, в основном, из-за дорогой страховки. Иметь же несколько автомобилей - вполне по средствам изрядной части россиян (они не так дороги, как некоторым кажется... )
) 
)
