Электромобили

[kentgaryk]

В Москве их делали и в Рязани и еще довольно долго продолжали делать после развала СССР.
Я производил на своем предприятии технологическое оборудование для деревообработки вплоть до 2010г. Использовал белорусские и украинские комплектующие, и не потому что российских не было, а потому что у этих были дешевле. Так они до сих пор мне их предлагают.

Дело не в кооперации, а в разрушении рынка труда.

[HariusHek]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3778534#p3778534"]Дело не в кооперации, а в разрушении рынка труда.[/uquote]Дело было в разрушении привычных связей.
Я приводил пример:
хлопок выращивали в республиках Средней Азии, пряли хрен знает где, ткали в Иваново, футболки шили в Прибалтике, а торговали этими футболками армяне на рынках, втрое дороже госцены.

[kentgaryk]

Еще раз для космонавтов. Мне не мешал производить товарную продукцию разрушенный СССР все что надо поступало из бывших республик или производилось в России причем поступало и производилось на ура! Мне мешал разрушаемый властными подачками рынок труда и неадекватное поведение властей в области таможенной и финансовой политики.
И всем мешало именно это, а вовсе не отсутствие госплана, фондов, субботников и партхозактивов. В таких условиях конкурировать с Китаем было не реально.

[MIF]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3778513#p3778513"]Вот так и всё рассейское "производство". Только показывают концепты на выставках, да пяткой в грудь себя лупят. А вся страна на китайском импорте сидит... [/uquote]1. Никто себя в грудь не лупит - это раз.
2. Россия испокон веков во многих областях выдаёт опытные образцы, а клепает партии дорого и только для специальных нужд - это уже культура и это два.
3. В-третьих, любой новаторский образец выпущенный в России может обрушить экономику массовых клепальщиков, поскольку наклёпанное быстро выходит из моды или становится неконкурентоспособным как только предъявляют новую модель - более красивую, экономичную, мощную, удобную.
4. Клепальщики устоялись в законах старого рынка, что делает их подслеповатыми - зажатыми в тисках современной экономики построенной на политике прошлого века - Россия же меняет политику в другую сторону и именно у нас есть шанс первыми встроиться в новую систему производства.

КАР. Так что, я бы не спешил бросать грязью в Россию - танки грязью не остановишь и не испугаешь, а вот дураком бросальщик грязью по танкам, будет выглядеть вполне законно.

==
Китайский электрокарлуноход пробежал сотню метров и встал памятником - импорта\экспорта много, как ударов в Вин-чун, а толку мало - показуха.

Для тех, кто остаётся усатым Котом:

Спойлер

[Gnat]

За последний год цена лития подскочила на 50%. К 2023 году массовое производство электромобилей начнут Mercedes, BMW, Toyota, Ford, Audi, Porsche, Volvo, Huyndai, Honda и другие. При росте продаж на 20% эти компании произведут почти 15 млн электрокаров. На это к 2025 году потребуется 98 000 тонн лития ежегодно, что в 2,8 раза превосходит нынешний уровень совокупной добычи. При этом автомобильный рынок будет лишь вторым по объемам потребления этого металла.

Так что Стоимость батарей будет расти и стоимость автомобиля тоже. не так всё радужно в королевстве с электромобилями.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3778497#p3778497"]на вооружение ее так и не приняли, отечественного патрона для нее нет. В итоге снайперы стреляют из натовских.[/uquote]

Стреляли НАТОвскими на соревнованиях. В боевых условиях наши патроны применяются и новый патрон наш применяется с гиперзвуковой скоростью полёта. Не путай соревнования и военные действия! Винтовка принята на вооружение и поставляется в войска спец назначения. Не нужны эти все винтовки в реальном бою. СВД вполне выполняет все поставленные задачи в условиях боя.

Гиперзвуковые снайперские патроны со скоростью полёта свыше 2000м/сек , а не 1200 м/сек как лучшие патроны применяемые сейчас, разработаны в России , выпущены опытные партии , проходят испытания на полигонах и в армии, сообщил основатель и главный конструктор оружейной компании Lobaev Arms Владислав Лобаев. Он отметил, что такие патроны снаряжены уже не порохом, а детонирующими химическими веществами особого состава.

[kentgaryk]

Не нужны эти все винтовки в реальном бою. СВД вполне выполняет все поставленные задачи в условиях боя.

Я уже объяснял для космонавтов, для чего нужны профессиональные снайперы. Они не для боя, они для войны нужны, а не из окопа друг по другу стрелять. Я выше писал для чего, своевременно выведенный из строя комплекс ПВО перед авианалетом может сберечь десяток штурмовиков и бомбардировщиков. А активный отстрел лидеров чеченских абреков включая Кадыркиных, в горах реально стрелять с больших расстояний, позволил бы выиграть, а не проиграть чеченскую войну.

Гиперзвуковое оружие находится в стадии исследования, а вовсе не боевого применения и преимущества его спорны. Для стрельбы на километр важна не настильность траектории, а ее стабильность от выстрела к выстрелу энергии же патрона 7,62х54мм и 308Win и так достаточно для поражения на этом расстоянии.

[diesel170]

Большинство, говоря о сегодняшней России, имеют в своей голове весь СССР.

Да, я говорю о бывшем СССР. Но и в России по инерции ещё долго производили много чего. ПРОИЗВОДИЛИ МНОГО ЧЕГО, Карл!
Теперь только наклеивают этикетку на товар из Китая.

3. В-третьих, любой новаторский образец выпущенный в России может обрушить экономику массовых клепальщиков, поскольку наклёпанное быстро выходит из моды или становится неконкурентоспособным как только предъявляют новую модель - более красивую, экономичную, мощную, удобную.

Вот тут-то и корень зла - массовые клепальщики, а вернее, перекупщики китайщины не позволят, чтобы возник сильный конкурент. Поэтому и были развалены все конкурентоспособные заводы, причём развалены изнутри путём смены руководства на "своих" людей. Такой вот "тихий" рейдерский захват по сути.

[MIF]

diesel170 "развалены все конкурентоспособные"

Конкурентоспособность конкурентоспособности рознь. Новаторством можно обрушить рынок - что может быть не выгодно второму, первому или вообще всем.

КАР. Поэтому, существует государство и правительство, задающее политику - которой необходимо следовать сообща - и сохранять трезвый разум, что бы быть благодарным за эту сложную работу.

==
В ключе сказанного, может быть сегодня выгодно поддерживать, к примеру Литий, а завтра уже нет.
Кроме того, под видимостью выгоды, отечественными производствами могут воспользоваться зарубежные коллеги, что бы провоцировать рынок от нашего имени, то есть действовать против страны, правительства - а граждан провоцировать заодно тем, что производства нацелены якобы против выгоды (под выгодой подразумевая кратковременную прибыль и обрушение всего рынка, всей страны в будущем).

[kentgaryk]

Поэтому, существует государство и правительство, задающее политику - которой необходимо следовать сообща - и сохранять трезвый разум, что бы быть благодарным за эту сложную работу.

Да он троллит, гадом буду!

Убрал карикатуру на президента РФ. Fakir.

[Gnat]

Придурок ты Кентгарук ! Больше нечего сказать! Таких как ты нужно высылать из России или изолировать от общества!
Модераторы,забаньте его за картинки на месяц-два как и положено согласно законодательству.! А то он берега попутал!

[kentgaryk]

Ты же недавно распинался, что власть идут только чтобы бабла нарубить. Это же твои слова! Чего ты так сейчас хипишуешь, патриот ты наш тряпошный продажный?

Таких как ты нужно высылать из России или изолировать от общества!

Для чего туда и идут во власть,в депутаты, во всех странах. Для того что б где то что то крышевать и рубить бабло! А если этого не будет,так на фига туда идти и зарабатывать головную боль!

====== Убрал. Fakir.

[Brigadir]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3779016#p3779016"]Теперь только наклеивают этикетку на товар из Китая.
.[/uquote]
А так ли это? Спорный вопрос. Я уже ранее доказывал, что экономика России вполне успешно работает, имея профицит бюджета.
Если бы экономика не работала, Россия давно бы скатилась в дикие долги, как США и все Европейские страны.
А что Китай? Да, он сильно разнообразил рынок всякими безделушками и только...
Не забываем, что весь Мир давно тесно меняется своими товарами. Продают и покупают. У кого то удобнее выращивать кофе или бананы, у кого то - пшеницу. Где то растет хлопок, а у кого то не растет. Кто то умеет делать тяжелое оборудование для атомной станции или генераторы для ГРЭС, а кому то не дано такими вещами заниматься. У кого то хорошо получается тюльпаны выращивать, а кто то за счет сахарного тростника выживает...Кто то умеет делать тракторы, а кто то просто нефтью торгует. При этом не умеют делать насосы, что нефть выкачивают из земли. Кто то строит корабли и ракеты, а кто то просто выращивает чай!
Но товары всякие нужны! У кого то лес рядом - пилит бревна, а кто то живет в пустыне и покупает простую воду у соседа!
Я представляю, как богатый Швейцарец пишет обидное про свою страну, что они не производят велосипеды...или автомобили....а покупают из соседней Франции....

[As]

Обидно не то, что мы что-то производим, а что-то не производим, обидно то, что разучились делать то, что ещё недавно делали лучше всех!
А ещё обиднее то, что собственное производство мы похерили вполне сознательно...

[Gnat]

Да не мы похерили,а Либерасты разворовали ,распилили в 90е года лихие. А теперь Путин возрождает. Выше Бригадир всё верно написал. Абсолютно всё мы можем сейчас начать делать,как делали в СССР. Но оно не нужно в стране при открытых границах,хождении доллара в стране, глоболизации,потому что дешевле купить это всё произведённое в стране где дешёвая рабочая сила и китаец согласен работать 12 часов смену за чашку риса. А глобальное и военпромовское мы прекрасно сейчас делаем и лучше делаем чем США и пр. страны! Это нельзя поручить ни кому делать для нас! Почему нас ещё и не завоевал ни кто из развитых стран.

[As]

В Китае рабочая сила уже заметно дороже, чем в России - а продукция в разы дешевле... Парадокс?

[MIF]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3779775#p3779775"]распилили в 90е года лихие. А теперь Путин возрождает[/uquote]Путин только начал возрождать. Буквально ещё вчера и практически сегодня приходится бороться с 90-ыми, которые продолжаются по сей день! Да, 90-е уже на излёте и во многом благодаря Путину, но и вообщем народу, который вопреки либер-дождю верит руководству и стране, верит в будущее и единение, верит в силы и возрождение.
Но, 90-е это не дата, а состояние - один из признаков которого, что приходится менять состав правительства чуть ли не целиком. И исправить ситуацию один Путин не сможет, это нужно делать всем сообща, набирая массу и терпение. Классика - "терпение и труд всё перетрут".

Был же Ё-мобиль, но не помогли ему продаваться, ни деньги, ни "уход от 90-х", ни (лучшие в мире: сырьевая база, умы и история) - нужно делать выводы, что же мешает перспективному труду и успехам производства. А ведь что-то мешает и до сих пор, если правительство тусуется как детсад - а где взять других то. Отправьте хоть Бригадира в руководство, думаете тогда всё изменится!?

КАР. Посмотрите, в Штатах тоже никто не хочет работать, Трамп уже устал приговаривать о былом величии Америки (как Зюганов бы о величии СССР), но огромное число американцев желает как раньше, воевать и работать для вида, штамповать доллары и тюнинговать тачки, телики, мобилы. Народы почувствовали холяву за предыдущие десятилетия, а это как хищник вкусил мяса - теперь попробуй верни всех обратно на луга и докажи, что нужно питаться культурно...

==
Никто не желает смотреть фильм про стахановцев, но всем подавай всё новые сериалы про грабёж и балдёж - это проблема общечеловеческой нации.

КАР. Как по мне, так сегодня всё те же 90-е.
Кстати, активность по разваливанию нас силами США & Co, как и в 90-е, не затихает, а то, что между народами такая пропасть, как раз и свидетельствует о неизжитых "ценностях" 90-х.

[diesel170]

Да, глобализация она такая. Однако это не мешало Союзу быть самодостаточным. А точнее, странам СЭВ. И никаких заводов в Китае (как ныне у капстран), а произведённая соцстранами техника и сейчас пашет. И по технологиям нередко переплёвывали буржуев.

Gnat писал(а):
распилили в 90е года лихие. А теперь Путин возрождает
Путин только начал возрождать.

Что-то я не замечаю никакого возрождения. Одно хвастовство в СМИ. А на прилавках как было "MADE IN CHINA", так и осталось.
Мало того, крепко стоящие на ногах заводы не смогли развалить, так теперь продают фашистам!
Но и это ещё не всё. Ушлые барыги заказывают в Китае много чего, что ранее производилось в СССР. Заводы развалили, а по советским технологиям теперь китаёза клепает ширпотреб.
Бля, знал бы Сталин...

обидно то, что разучились делать то, что ещё недавно делали лучше всех!

Вот это я и имел в виду. Какой-нибудь Тумбе-Юмбе без разницы, где покупать, ибо там никогда не было своего производства. А у нас БЫЛО!

[Brigadir]

Дизель, у тебя какие то мрачные мысли, да и подслеповат ты...коль не видишь, как в последние годы всё изменилось. В лучшую сторону, естессно...
А по поводу старого производства? Да, кое что закрыли. Лишнее, не конкурентоспособное. Многое стали покупать и зарубежного, ибо так выгоднее. Так многие страны делают, даже самые развитые. Ибо никто не хочет разводить заразу у себя, пусть этим занимаются Китайцы и прочие типа Индия. Там же и налоги намного поменьше. Или где то проще с сырьем. Сам должен понимать: есть огромная разница возить глину или готовый алюминий. (из глины выпекают алюминий, при этом нужны огромные затраты электроэнергии).
Или, не первый раз говорю, у нас не растут бананы и мандарины, не растет чай и кофе, а кукуруза хорошо растет в Америке.
У нас не растет и бамбук, из которого уже вовсю делают ткани, у нас не растет и хлопок, он остался в Узбекистане. Зато у нас много железа, нефти, никеля и много всего , то , чего нет в других странах. Потому это и является основной статьей экспорта. А куда девать заработанные от продажи доллары? Просто складывать, накапливать? Глупо! Можно и станок в Италии купить, можно и кофе купить, можно и Китайские безделушки...там они дешевле!
Но ты наверное не знаешь даже, что основным покупателем Китайского барахла является США, а не Россия! А многие детали для Мерседеса и Ауди делают в Китае. И ничего...они себе не видят ущербными (я про немцев).
А по поводу стратегического (военного) производства = всё делают у нас! Это уже Политика. У нас же обогащают и Уран для электростанций. Хотя руду добывают не у нас (в Казахстане, кажется или в Узбекии...точно не помню).
Самая главная гордость России: это СВОЯ сильная армия и профицитный бюджет! (США, например имеет огромные долги, как и все Европейские страны). НАТО (хоть и гоаорят, что сильнее России), это не армия США, а там альянс многих стран. А каждая страна, член НАТО, ничего по сути своего не имеет. Безоружны! Так что командуюший НАТО ещё подумает: а стоит ли спасать Германию или Англию от нападения? Австрию или сраную Польшу?

[MIF]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3779944#p3779944"]Что-то я не замечаю никакого возрождения. Одно хвастовство в СМИ. А на прилавках как было "MADE IN CHINA", так и осталось.[/uquote]Так и должно быть, это как раз хороший признак, что всё идёт более-менее как надо. СМИ и должны себя так вести в данных условиях, но хвастают и ругают они обычно всё, до чего могут дотянуться, без разбора.
Тем не менее, если самому разбираться, то очевидно, что возрождение идёт, не слишком быстро, но мощно.

Образно говоря, невозможно построить здание без фундамента. Все ждут когда окна зальются светом, когда из здания будут выходить счастливые люди, но природу и физику не обманешь - вначале расчистка, потом фундамент, потом стены и перекрытия, потом крыша, инженерные работы, внутренняя отделка и только потом мы увидим то, что желаем видеть уже сегодня. Но до этого ещё далеко...
Поэтому, надо радоваться тому, что сейчас строится мощный фундамент, где-то ещё идут расчистки, рассматривают инженерные проекты будущего свода.
Если короче - нужно осознавать себя в современном моменте истории, а не блуждать по желаемым моментам, которые у каждого, ввиду особенностей, будут в разное историческое время.
Одному нравится видеть счастливых детей, другому мощную армию, третьему высоты науки - так мы никогда не достигнем единства, поэтому, уважать нужно каждое современное мгновение, как элемент возрождающегося здания - и помогать каждому моменту именно в том, в чём этот момент нуждается.
Другими словами, если строят фундамент, то не нужно орать, что крыши не видно, а если возводятся стены и этажи, то не нужно обвинять, что в окнах ещё не горит свет. И тогда всё будет хорошо.


КАР. И в ключе сказанного, нужно не обижаться на "мейд ин Чина", а использовать то, что мы можем сегодня не производить массу мелочей и пользоваться ими - только использовать нужно с умом - в ключе вышесказанного.

==
Возрождение начинается в глубинах души человека - и оно у нас очень мощное.

Что касается темы, то вопрос с электромобилями не простой, могу дать наводящий вопрос - Назовите положительные позитивные применение электромобиля?... и вы поймёте, почему их до сих пор по большому счёту нет - потому что это сегодня не даст позитивных результатов.

[HariusHek]

Я тебя понимаю.