Мелкие вопросы по питанию.

Slabovik

И всё? Получается, вопросов по работоспособности схемы нет, так по-мелочи хоть как-то прикопаться... Ну поставить 240 Ом и стабилитрон в железе, делов-то... Изначально там 360 и П217.... гы...

Реклама

Телекот

Slabovik писал(а):Ну поставить 240 Ом

а лучше что бы меньше менялся ток через стабилитрон и усилитель ошибки поставить составной транзистор. тогда и резистор можно больше поставить и ток через стабилитрон будет меняться меньше. что уменьшит нагрев резистора и стабилитрона.

Реклама

Slabovik

Тоже уже показывал, как это сделать, так сказать, макси-вариант с регулирующим составным транзистором (хошь кт829, а хошь кт827 или чего там есть). При этом ток через стабилитрон уже стабильный, риппл минимальный, на выходе риппл тоже в десять с лишним раз ниже. Только на такое я обычно слышу "ой, сложна-а-а-..." Но тут ведь, либо ты на вершине ёлки, либо с гладкой попкой

В любом случае схема уже НЕ исходная и ЕН21 чисто технологически выглядит привлекательнее. Правда, в этом случае применение "кирпича" ЕН21 (или 22, или 12 - что у кого есть) не добавит понимания у вопрошающего в вопросе "а как эти чёртовы стабилизаторы вообще работают". Вот в чём проблема...

Телекот

С составным транзистором и подтягивающий резистор не нужен.

Реклама

Slabovik

Да он вообще не нужен. Подтягивающий резистор только увеличивает постоянку через стабилитрон, что делает видимость снижения его динамического сопротивления, но фишка в том, что по абсолютному значению риппл остаётся точно таким же, а тока в базу регулирующего транзистора он в принципе не добавляет. Рипплы конечно складываются, но итоговый риппл на выходе в большей степени зависит именно от транзисторов, от их коэффициентов усиления, а также делителя обратной связи. В итоге можно половить блох этим резистором, но... а какой наaиг смысл этого, если главный источник риппла не трогать?

Реклама

musor

даный резистор нужен хотяб потому что он НЕОТЕМЛЕМАЯ часть ОПОРНИКА =того самого ИОН -основы любого компенсационого сстаба а его режим зависить от стабилности тока опорника (в даном случае ТУПООГО зенера) и в правилном стабе этот ток не зависить от нагрузки посколку ток через РЕЗИК , который вы не хотиче упОроно признать ОБЯЗАТЕЕЛНЫМ выбирать надо намного болдше тока эмитера транзистора Т2 усиллителя ошибки!!! тогда и зависиморсть напржения ИОН от выходного тока минимално...
НЕ ВЫПОЛНЯЯ ЭТИ УСЛОВИЯ ВЫ НЕ ВЫВОЛНИТЕ ТРЕБУЕМЫЕ ТУ УСЛОВИЯ И ВЫНУЖДЕНО ПРИДУМЫВАЕТЕ СВОИ КОСТЫЛИ ВРОДЕ ЗАМЕН R1 ТОКОВЫМ ЗЕРКАЛОМ И ДАРЛИНГТОНОФ В РЕГУЛИРУЕШЕМ ЗВЕНЕ

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
И ВСЕ тока ПОТОМУ ,чо вы УПОРНО НЕН ЖЕЛАЕТЕ ПРИЗНАТЬ что я ка всегда праф

Реклама

Slabovik

Незачем так кричать. То, что твоя писанина просто очередная псевдоумная чушь, не имеющая отношения к данной схеме, видно и без этого...

kentgaryk

Удивительно другое. Какой феерический говносрач весьма грамотных специалистов может вызвать нерабочая схема опубликованная безграмотным пеЙсателем 40т лет назад! Вот они инженЭры человеческих душ ЕПТ- через века десятилетия и прямо в сердца!!!

Добавлено after 7 minutes 16 seconds:
Резистор у зенера по правильному конечно нужен. Но как честный человек я обязан признать, что с ним, что бЭз схема будет работать приблизительно одинаково херово.

Upgrader

Ботанический срач!

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3768265#p3768265"]схема будет работать приблизительно одинаково херово.

[/uquote]Вот это пиздеж. Схема работает отлично! Если не так как хочется - то у всего свои применения. Во многих областях не нужна большая точность, зато простота надежна.

kentgaryk

Upgrader писал(а):Вот это пиздеж. Схема работает отлично!

А если собрать ее на лампах то будет вообще работать заебись!!! Уже написали 100500 раз что для этого сделаны ЛМ7815, ЛМ317 и т.д. и впрягаться в спор как сделать рабочей схему нарисованную 40 лет назад безграмотным мудаком я точно не стану. Равно как и обсуждать очень прекрасную работу ее рабочего прототипа.

Slabovik

впрягаться в спор как сделать рабочей схему нарисованную 40 лет назад безграмотным мудаком я точно не стану

Ты уже это сделал, равно как и предыдущий оратор со свалки... Плохая схема? - Пройди мимо. Какая бы она ни была, факт в том, что после исправления банальной опечатки она работает. Как может - так и работает, вполне обеспечивая заявленное. Нужно быть очень глупым, чтобы от неё ожидать того, что она дать не может, но нужно совсем не иметь мозгов, чтобы охаивать тех, у кого эта схема почему-то работает...

kentgaryk

Slabovik писал(а): после исправления банальной опечатки она работает

А кто то с этим спорил? И на лампах работает ее аналог и что? И грозоотметчик Попова работает, может принимать телеграф......ну и далее развивать?

Slabovik

Вот и я не понимаю: "А что?" Что случилось после того, как её избавили от опечаток? Для чего такой бурный протест? Давай дальше усирайся до того, что грозоотметчик плохой. И что? Он всего лишь такой, какой есть, какие тебе до этого проблемы? Какие у тебя претензии до людей, которые вдруг зачем-то его собрались повторить? Нечем заняться? Скучно стало?

Деркатер

Да дело в том, что как минимум в одной из умных книшек, где приводятся многоэтажные формулы по расчету обсуждаемого стабилизатора, этот резистор на схеме присутствует. Вот и стало любопытно, кто прав - Вы или авторы учебника.

Slabovik

Он был формально нужен тогда, когда стабилитроны имели такие параметры, что уже на подходе к минимальному току стабилизации на них напряжение проваливалось до неприличного уровня. Сейчас такие стабилитроны уже много-много лет в истории, а современные модели чётко держат напряжение пробоя вплоть до микроамперных токов, и диф.сопротивление имеют на порядок ниже. Вот и думай, надо ли тебе греть стабилитрон совершенно бесполезным в нынешних реалиях током.

Тут проблема ещё и в том, что собрать эту хероту, кроме меня, похоже так никто и не удосужился. Все теоретики...

kentgaryk

Slabovik писал(а): Сейчас такие стабилитроны

что всем стабилитронам стабилитроны! А там стоит вроде обычный Д814. Сейчас и транзисторы намного транзисторее чем П214 и П217. Кстати еще одна правочка - при токе до 0.5А надо вместо П214 поставить МП40, а П214 переставить на место П217.

Slabovik писал(а):Тут проблема ещё и в том, что собрать эту хероту, кроме меня, похоже так никто и не удосужился. Все теоретики...

Я собирал и не раз эту хероту 40 лет назад. Надо собрать еще разок чтобы не быть теоретиком?

Slabovik

Гарик, вот реально: у тебя слова

kentgaryk писал(а):впрягаться в спор как сделать рабочей схему нарисованную 40 лет назад безграмотным мудаком я точно не стану

пипец как расходятся с делом

А если найдёшь, где здесь П217 - это будет вообще за[censored]сь

Сколько раз ты ещё тут повторишь, что автор - мудак, а схема - говно? Насмотря на то, что речь давно уже не о той исходной схеме... А... может, мудак кто-то другой?

Copernik

Да хватит Вам ругаться уже, лучше мне помогите )))

Я понял, это звон при закрытии транзистора.. Но вот как его победить.

Может в схеме уменьшить ЭБ резистор раза в 2? Или поставить быстрый диод в ЭК? Что посоветуете?

Slabovik

Это, как я понимаю, на эмиттере ключа? Это нормально, вполне типично. Звон не от транзистора, а от диода. Звенит дроссель (у него паразитная ёмкость есть). Можно попробовать диод RC цепочкой чуть зашунтировать (снаббер), чтобы его закрытие было не таким резким - будет меньше "удар" по звенящему контуру. Параметры снаббера... ну... не знаю, подобрать надо...

А при закрытии транзистора вообще всё ровно. Закрытию соответствует спадающий до "лёгкого минуса" фронт после самого высокого уровня. Причём, оно там не очень быстро - потому и ровненько так. ЭБ у ключа можно уменьшить ом так до 22..27 и посмотреть, увеличится ли скорость закрытия. Потому что там ещё другой транзистор есть, и у него с этим тоже не всё хорошо...

Copernik

Slabovik, да, это на эмиттере силового транзистора. Посмотреть осциллографом как транзистор драйвера работает что то я сразу и не догадался. А своего осциллографа нету.

Эта картина на самом деле только в одном месте такая, что то в районе 0.5А по нагрузке, все остальные осциллограммы вроде культурные:

Спасибо за ответ, раз это не так критично, оставлю так. Т.к. что бы подобрать снаббер, да хоть тот же резистор по номиналу уменьшить - нужен осциллограф что бы увидеть разницу..

п.с. осциллограф если что не мой, ходил к товарищу.. хотя это повод лишний раз к нему заглянуть )