[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3719014#p3719014"]В веществе принцип суперпозиции.............. А теперь то же самое, только подвижных элементарных токов много.[/uquote]
Вот этой последней фразой вы имейте ввиду, что в феромагнетике "круговые токи " усиливающие поле выстраиваются немного хаотично, а не строго ровно ?
Вы как бы обрисовали ситуацию в веществе (феромагнетике)?
Простите, непонятно.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3719014#p3719014"]В веществе принцип суперпозиции тоже действует, но приносит нам меньше пользы, чем в вакууме. Промежуточный вариант: два проводника с током, один из них гибкий. Магнитное поле в произвольной точке равно сумме магнитных полей, создаваемых каждым из токов в отдельности, принцип суперпозиции никуда не делся, но для расчёта магнитного поля приходится учитывать, насколько гибкий проводник сместится под влиянием неподвижного проводника. А теперь то же самое, только подвижных элементарных токов много.[/uquote]
Вы говорите в веществе тоже действует принцип суперпозиции.
И потом следует пример
Промежуточный вариант: два проводника с током, один из них гибкий. Магнитное поле в произвольной точке равно сумме магнитных полей, создаваемых каждым из токов в отдельности, принцип суперпозиции никуда не делся, но для расчёта магнитного поля приходится учитывать, насколько гибкий проводник сместится под влиянием неподвижного проводника.
Этим примером вы примерно описали взаимодействие полей в веществе-феромагнетике ? Ну то есть взять катушку с током и сердечник (как я рисовал). Если бы было так устроено, что домены феромагнетика усиливали бы поле "строго" по силовым линиям напряженности от катушки, то тогда индукция не распространялась по всему магнитопроводу, а охватывала только ту часть чердечника, куда попали линии напряженности от источника.
Но индукция распространяется по вчему магнитопроводу.
jast321 писал(а):
Этим примером вы примерно описали взаимодействие полей в веществе-феромагнетике ?
Да. Примерно.
jast321 писал(а): Если бы было так устроено, что домены феромагнетика усиливали бы поле "строго" по силовым линиям напряженности от катушки,
Кто сказал "от катушки"? От катушки и от соседних доменов. К тому же сердечник занимает не всё пространство вокруг катушки, а силовые линии входят в него не под прямым углом, а тогда они преломляются на границе, как свет или электростатическое поле на границе разных веществ. Примерно, как на картинке. Тут сердечник с мю = 10, в верхней части короткий магнит. Рисовалка магнитных полей у меня бесплатная, демоверсия, картинка кривая, но и по ней видно, как преломляются линии магнитного поля на границе.Спойлер
Вот тут видно эффект суперпозиции, как поле от магнита складывается с индукцией поля в феромагнетике (уплотнения линий вблизи магнита).
Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
Кстати, а ведь если сердечник будет сильно длинный, то поток рассеяния по воздуху будет преобладать над потоком по сердечнику ?
И это даже можно посчитать.
А черт его знает надо подумать.
Так, ну в бесконечно длинном соленойде поле внутри однородное. А катушку таким назвать нельзя.
Есть формула кругового витка с током и поля в центре него B=m0 l/2r может она как то сгодиться
Наверное ближе к виткам плотность поля будет выше, и убывать к центру. Ну в сердечнике тоже самое. Тогда, чем тоньше сердечние, тем индукция в нем мнньше.
Честно, я не знаю подойдет ли эта формула для катушки из нескольких витков.
Четыре картинки. На первой сердечник из дерева, на остальных мю = 10. Если взять больше, то поле рассеивания почти не видно. Рисовалка примитивная - демоверсия elcut, но закономерности видно: обмотку надо мотать по всей длине каркаса. Можно было бы обзавестись более продвинутой программой, но большого смысла нет: достаточно выполнять общеизвестные рекомендации, точный расчёт мало что добавляет.
Спойлер
А я только собрался начать разбираться в ваших расчётах Со скин-эффектом можно особо не заморачиваться: в маломощных трансформаторах игнорировать, мощные мотать пучком тонких проводов. Это ещё и удобнее: толстый провод плохо гнётся. В сварочниках я видел обмотки, намотанные полоской медной фольги шириной во весь каркас.
Привет. Подскажите, в одном источнике написано, что глубину скин эффекта (далее называю -слой) можно примерно вычеслить по формуле D=7.5/√f (см)
Вероятно это для медного проводника круглого сечения. Например на 100 кГц это 0.23мм.
Значит ли это,
1)что если я возьму проводник диаметром равной удвоенному значению слоя, то этот эффект особого влияния на сопротивление не окажет.
2) диаметр проводника будет толше чем удвоенное значение слоя, то в центре тока почти не будет. С увеличением диаметра будет увеличиваться площадь сечения в центре( по которой не течет ток), ведт ток будет течь в основном в поверхностном слое равном 0.23,мм. Конечно же площадь сечения этого слоя тоже выростает, т.к. окружность увеличивается.
3) если диаметр провода меньше глубины слоя, то впринципе плотность тока будет примерно одинакова по всему сечению?
Добавлено after 1 minute 21 second: HochReiter, я во вчерашнем сообщении не то что то насчитал -голова уже кругом шла
Добрыйь день. Хотя на предыдущее сообщение еще нет ответа, задам свой вопрос (надеюсь не противоречит правилам)
Попробовал вычислить габаритную мощность ферритового сердечнике формы E, с помощью программы, введя размеры. (Прилагаю скрин, на котором видны размеры сердечника) В результате программа насчитала целых 80 кВт.
Многовато вышло, в чем же дело? Программа не рассчитана на столь большие габариты или подобный сердечник реально может прокачать такую мощность?
P.S.
Два таких сердечника, стоят в индукционном нагревателе всего лишь на 5 кВт.
Плотность тока и остальные параметры не менял, оставил как есть в программе. Нужно было только примерно узнать габаритную мощность магнитопровода. Да даже если выбрать плотность тока 3 А, мощность выходит в 40 кВт. (в этом видимо и есть моя ошибка, программа то считает мощность трансформатора, а не сердечника)
Может есть другой способ, вычислить габаритную мощность магнитопровода? К примеру для кольцевых магнитопроводов есть таблица, с размерами и габаритной мощностью и там не приводятся значения частоты или какие либо еще параметры.
Вообще-то, на обычном железном сердечнике Ш40х40 на 50 Гц можно склепать транс ватт, так, на 300. Учитывая, что индукция в феррите раз в 10 ниже, чем в трансформаторной стали, плотность тока заявлена в 2 раза выше, чем рекомендуется для такого сердечника и частота почти в 1000 раз выше, то где-то оно похоже.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Novichok87 писал(а):К примеру для кольцевых магнитопроводов есть таблица, с размерами и габаритной мощностью и там не приводятся значения частоты или какие либо еще параметры.
Или это какие-то неграмотные таблицы, или частота считается известной. 50 Гц, например.
Novichok87 писал(а):Нужно было только примерно узнать габаритную мощность магнитопровода.
Если бы в окно магнитопровода не требовалось впихивать обмотки, магнитопроводы были бы намного меньше.
