Мелкие вопросы по теории

[HochReiter]

да и постоянный ток имеют больше силу неотпускания, переменный все таки имеет переход тока через ноль

В розетке 50 Гц, ток переходит через ноль так быстро, что отпуститься не успеешь

[oleg63m]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3699195#p3699195"]В розетке 50 Гц, ток переходит через ноль так быстро, что отпуститься не успеешь[/uquote]
но отвалиться можешь на ранней стадии, пока не начался с тебя пепел сыпаться

В принципе, даже разделительный трансформатор излишен, если есть УЗО

да нихрена он не лишний. он и осциллоскоп может защитить, если тот замлелен (по инструкции, между прочим).
Вы за своими правилами эксплуатации совсем здраво размышлять разучились

[Upgrader]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699193#p3699193"]не надо спорить со мной[/uquote]Да щас прям!
Нубище само напросилось.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699193#p3699193"]УЗО достаточно. В принципе, даже разделительный трансформатор излишен, если есть УЗО (по действующим стандартам), но разделительный трансформатор все же обеспечивает несколько более высокий уровень защиты, так как УЗО, теоретически, может выйти из строя и не сработать когда надо.[/uquote]Стандартное УЗО срабатывает при токе свыше 35 мА! А до этого тока не срабатывает.
А кто же это в соседней теме приводил в пример опасный ток 50 мкА? Балабол.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]Безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА (переменный ток 50 Гц) и 100 мкА постоянного тока[/uquote]Сегодня он скажет одно, завтра другое. Надо же как то оправдывать свое ЧСВ.
Понятно что УЗО быстро отключается, а кратковременные токи другие.
Но пускай нуб попробует 40 мА через себя пропустить после УЗО. Это не смертельно. Но не думаю что понравится! А потом уже другим советовать.
Для полноты картины уточню что для ванной все-таки используется УЗО на 10 мА, потому что 40 это реально много. Но нубище сообщает что любое стандартное УЗО обеспечит безопасность - что есть если не пиздабольство, то не полная правда.

Добавлено after 8 minutes 12 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699193#p3699193"]УЗО, теоретически, может выйти из строя и не сработать когда надо[/uquote]А для этого вполне достаточно поставить два УЗО последовательно. Риск выхода из строя двух одновременно ничтожно мал.

[oleg63m]

Стандартное УЗО срабатывает при токе свыше 35 мА! А до этого тока не срабатывает.

совершенно справедливо.
ну дык и назначение у него отключать питание не тогда, когда какого долпоиопа стукнуло, а когда происходит утечка тока на заземленный корпус. ну и первое, конечно имеет место, но это не главное назначение. тоесть это не предполагает, например, эксплуатацию конечного устройства без заземления.

[ПростоНуб]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3699205#p3699205"]Стандартное УЗО срабатывает при токе свыше 35 мА! А до этого тока не срабатывает.
А кто же это в соседней теме приводил в пример опасный ток 50 мкА?[/uquote]
Вам мало было трижды оказаться не правым в соседней теме? )))
1. Вот полностью, что было сказано, причем с двумя пруфами:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]Безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА (переменный ток 50 Гц) и 100 мкА постоянного тока
Пруф тут и тут.[/uquote]
2. Стандарта на 35ма нет. Есть на 500, 300, 100, 30 и 10ма. Причем для защиты от поражения электрическим током используется только УЗО с номиналами 30 и 10ма. При этом строго нормируется время отключения.
3. Вам не кажется что длительное прохождение и строго нормируемое время отключения - два противоречащих друг другу понятия?

И кто же из нас

Балабол.

))))

А вот если бы Вы не были "балаболом" и прочитали бы весь текст по приведенным ссылкам, то тогда до Вас, возможно, дошло бы о чем речь:

[HochReiter]

Помнится, пытали меня электрофорезом, несколько миллиампер постоянки, продолжительно. Никакого вреда, одна только польза.

[ПростоНуб]

HochReiter, так по площадям же долбят, а не в точку:

Дозирование процедур гальванизации и лекарственного электрофореза основывается на силе или плотности тока и продолжительности воздействия. Максимально допустимой величиной плотности тока, приходящегося на 1 см2 площади гидрофильной прокладки электрода, считается 0,1 мА/см2. При общих и сегментарно-рефлекторных воздействиях она обычно меньше (0,01-0,05 мА/см2); для детей дошкольного возраста – до 0,03 мА/см2, школьного – до 0,05-0,08 мА/см2.

[mickbell]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3699251#p3699251"]Никакого вреда, одна только польза.[/uquote]Вот ни разу не факт, кстати. Все мы получали электрофорез - пока мелкие были, глупые. Сейчас я десять раз подумаю: а оно мне надо ли?

[HochReiter]

Врачи говорят, полезно, а если есть сетевой предохранитель, то и безопасно. Кштати, электрод мне не размазывали по площадям, а засовывали в дырку в жубе перед тем, как ставить пломбу. Нет уже того зуба, рассыпался, несмотря на электрофорез. Но позже, сколько бы он протянул без электрофореза - кто знает. Но факт имел место: несколько миллиампер через меня шло, и я выжил. Миллиамперметр в пыточной машине до 10 мА, стрелка была в правой половине шкалы.

[Upgrader]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699227#p3699227"]Стандарта на 35ма нет.[/uquote]А кто говорил про стандарт? Это передергивание. Я имел ввиду ток. Дело в том что УЗО имеют разброс приличный в токах, по этому и 25 может быть верным, и 35. Далее если рассуждать здраво, всегда берут максимально возможное значение когда дело касается безопасности. 35 тут абсолютно уместно. Кстати интересно найти какой же разброс допускается по току... и именно от него уже нужно отталкиваться, а не от номинала. Так-же, как и на тепловом автомате никто не отталкивается от номинала, потому что условия его эксплуатации разные и температура разная, и в связи с этим на старых автоматах была подстройка тока что весьма удобно.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699227#p3699227"]Причем для защиты от поражения электрическим током используется только УЗО с номиналами 30 и 10ма. При этом строго нормируется время отключения.[/uquote]30 и 10 для сухих и сырых помещений соответственно.
Но я бы рекомендовал для своего рабочего места, где есть повышенный риск удара, и нет лишних утечек, поставить свое УЗО на 10 мА.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699227#p3699227"]Вам не кажется что длительное прохождение и строго нормируемое время отключения - два противоречащих друг другу понятия?[/uquote]Кажется.
Но мне так-же кажется что нормируемое время отключения при токе в 30 мА - это не очень приятное удовольствие. И к слову сказать, никто даже ради интереса не пробует УЗО пальцем. Почему? Потому что это неприятно.

[ПростоНуб]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3699390#p3699390"]УЗО имеют разброс приличный в токах, по этому и 25 может быть верным, и 35[/uquote]
Это уже проблемы производителя. Скзано в ПУЭ "до 30мА" и дальше как хотите. Если у производителя разброс 20%, то будет расчитывать УЗО на 25 +-5 мА. Если разброс 50%, то на 20 +-10мА. Главное, чтобы любое УЗО при 30мА точно срабатывало.
Из-за этого приколы получаются. Попадались ИЭК-овские УЗО на 30мА, радостно срабатывающие уже на 15мА утечки )))

[Олегыч1]

Добавлю свои пять копеек: на практике электрики редко используют УЗО (или дифавтоматы) с током утечки отличным от 30 мА, т.к. если бОльший ток утечки, то может тряхнуть человека и не сработать при этом (в зависимости от сопротивления кожи человека, влажности пола, заземления окружающих предметов...), а с меньшим током утечки может срабатывать на всякую фигню дело не по делу. Например, когда проводов много в жгуте, и проводил их какой-то криворукий хрюндель, то есть вероятность того, что будет наводка на один из выходящих проводов из УЗО, из-за которой это УЗО и будет срабатывать дело не по делу... По этому даже в специализированных магазинах электрики не всегда можно встретить УЗО (или дифы) с другими токами утечки.

[Upgrader]

По этому я не зря писал

Но я бы рекомендовал для своего рабочего места, где есть повышенный риск удара, и нет лишних утечек, поставить свое УЗО на 10 мА.

У себя на рабочем месте вырубился - взял и включил, зато безопасно.
И автомат тоже на малый ток, а то мало ли что.
Это очень удобно и практично.

Кстати заметил что электронные УЗО срабатывают от сильной грозы почему-то. Нагуглил - и правда такая проблема есть. УЗО херовые, может быть механическое поможет?

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3701519#p3701519"]наводка на один из выходящих проводов из УЗО[/uquote]Не понял. Из узо так или иначе выходят провода не экранированные на которые могут быть наводки. Но не в 30 же миллиампер

[Олегыч1]

В общей сумме запросто может быть больше 10 мА. При условии если провода одинарные, а не ВВГ. "Одинарные" - я имею в виду отдельный провод фазы, отдельный провод нулевой. Они порознь друг от друга, но рядом с проводом, выходящим из УЗО.

Но не в 30 же миллиампер

Это уже зависит от кривизны рук хрюнделя и от длинны таких переплетений в общем жгуте.

[oleg63m]

если что и наведется, это будет синфазная помеха.

[Ярослав555]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3701784#p3701784"]если что и наведется, это будет синфазная помеха.[/uquote]
если оба провода равноудаленные от наводящего. На практике наблюдал как 100-150м контрольного кабеля давали наводку, которая позволяла светиться светодиодным щитовым индикаторам. Решали проблему нагрузкой на конце линии - емкостями.
Кроме того, наводка может быть как емкостной, так и магнитной. На другом объекте красавцы вместо того чтобы пустить 5м провода от датчика к контроллеру, пустили 50-70м по лоткам в обход - так проще видите ли.
В моменты пусков двигателей 1-2 кВт на оптопарах радостно принимал срабатывание датчиков. Пришлось фильтрацию городить.

[ypppu]

Ethernet порты частенько выгорают при грозах, начиная с 50 метров. Так что УЗО вполне может срабатывать на грозу.

[HochReiter]

Электрики смонтировали в школе компьютерный класс. По ТБ должно быть и УЗО и заземление. Чем больше включено компьютеров, тем выше вероятность срабатывания УЗО. Как они вышли из положения, я не знаю. Вроде бы, разделили нагрузку на несколько групп, на каждую группу своё УЗО.

[ypppu]

Значит фаза утекает куда-то мимо нуля.

[Ярослав555]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3701957#p3701957"]Электрики смонтировали в школе компьютерный класс. По ТБ должно быть и УЗО и заземление. Чем больше включено компьютеров, тем выше вероятность срабатывания УЗО. Как они вышли из положения, я не знаю. Вроде бы, разделили нагрузку на несколько групп, на каждую группу своё УЗО.[/uquote]
Защитное заземление (РЕ которое) мимо УЗО идет? А токи с фильтрующих кондесаторов куда стекают? В заземление? Мимо УЗО?