Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Николай Дубовицкий
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 17:48:45

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Николай Дубовицкий »

схема индикатора уровня на декатроне ОГ-4

[Изображение

Приведу статью полностью

автор Дубовицкий Николай.

Использование декатрона ОГ-4 в качестве индикатора уровня звука (VU-metr)
видео работы
https://www.youtube.com/watch?v=SON19No ... FgoC-UAuM4

Здравствуйте
Добыл себе несколько декатронов и наигравшись крутилкой, захотел собрать на нем индикатор уровня звука (VU-metr).
Схемы на декатронах вообще большая редкость в виду специфики их использования. И те пара схем, что есть в инете сделаны на микроконтроллерах. При этом прошивок нет.

После трех дней размышлений мне удалось победить счетный декатрон ог-4 и заставить его работать так, как мне бы хотелось. Стать VU-метром
Так же получилось решить все технические тонкости в управлении подкатодами.
Моя схема собрана на дискретных элементах и по цене в 2-3 раза дешевле Атмеги8.

Схема состоит из трех микросхем. Таймера 555, одновибратора 155аг3 и TL494. Все это хозяйство разместится на платке 20х30мм и запитывается 5-ю вольтами.

Суть принципа работы в следующем. Генератор на таймере 555 генерит с частотой около 430Гц и эти импульсы подаются на 2 одновибратора, включенных последовательно. Каждый из одновибрвторов управляет своей группой подкатодов, каждый через свой транзистор.
Но перемешаться разряд в декатроне может только если катоды подключены к "земле". Разумеется через резистор. То есть при наличии разности потенциалов.
Но нам то надо, что бы перемещение было "под музыку", а не абы как.

И вот тут нам поможет, кто бы мог подумать, TL494.
Микросхема включена в однотактном режиме и используется всего один выход. Звуковой сигнал управляет входом управления скважностью. При отсутствии сигнала на входе, скважность максимальна, а длительность минимальна, при напряжении на входе около 2-х вольт скважность минимальна, а длительность максимальна. Именно это и определяет время, на которое катоды декатрона будут подключены в земле и будут перемещать разряд внутри лампы. В конце цикла TL494 через транзистор отключают катоды от земли и разряд, не важно на каком катоде он остановился, переместится на нулевой катод. Произойдет так называемый сброс.
Частота TL494 выставлена около 45Гц. И чтобы "засветить" предположим 8 катодов, частота м\с 555 должна быть выше частоты TL494 в 8 раз. Это условие должно выполняться на любых разумных для декатрона частотах.
Если разнича частот будет в 5 раз, значит максимальное количество катодов, которое может быть засвечено, будет равно 5. Для засветки всех катодов соотношение частот генератора должно быть 1/10.

Цепочка R15,R16,R17 используется только на этапе проверки и настройки без звука и имитирует входной сигнал.
Транзисторы можно использовать любые n-p-n с напряжением 200в и выше.
При желании можно попробовать отказаться от 155аг3 и одного из транзисторов. Вместо нее поставить между подкатодами RC цепочку рассчитанную на работу при частоте 500Гц, а на базу оставшегося транзистора завести импульсы с м\с555 . Но с 155аг3 управление безукаризненное на любой частоте.

Потребление декатроном тока 1ма максимум.
Планирую ставить в ламповые уси. Можно использовать и как замену "зеленого глаза". Запитаться можно от анодного 300-400в.
Реклама
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение kollaider »

Здорово.
А один подкатод немного ярче. Это специально или просто ток через него не подбирался?
Реклама
Николай Дубовицкий
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 17:48:45

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Николай Дубовицкий »

Изображение


Вообще первые подкатоды зажигаются по причине перехлеста (накладки) импульсов обеих генераторов. Это происходит от рассинхронизации обоих генераторов. Видно на эпюрах Если ввести синхронизацию по выв№2 м\с 555, то этот эффект видимо пропадет. Для этого надо переделать 555 в ждущий мультивибратор с запуском от TL494.
Ток через конкретно первые подкатоды подобрать невозможно, т.к. все первые и вторые подкатоды в баллоне соединены.и определяются анодным резистором.
Склонен объяснять этот эффект отчасти динамическим управлением и изрядным износом моих декатронов.
Что бы решить вопрос "малой кровью" , можно уменьшить анодный резистор. Тогда тока хватит для всех подкатодов,
Николай Дубовицкий
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 17:48:45

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Николай Дубовицкий »

Изображение

как то так. Изменения красным цветом
Запуск генератор на 555 синхронизирован с TL494
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
APLe
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 01:17:44

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение APLe »

Товарищи декатронщики, вы не могли бы взглянуть даташиты? Я правильно понимаю, что наши декатроны А102-А103 совместимы с английским GS10D с точностью до распиновки?
Даташиты:
GS10D
A102
A103

Чиню сейчас первый в мире электронный калькулятор, а там декатрон разбит, и где замену взять - пока не понятно.
Реклама
StreamLine
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 11:08:05

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение StreamLine »

Извиняюсь, ступил :)
Реклама
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение kollaider »

Столкнулся с вариантами декатрона ог-4. При внешнем сходстве у одних облако газа вокруг катода обширное и хорошо перекрывает соседние электроды а у других тонкое и едва касается. По ощущением в два раза. Это влияет на переброс разряда с электрода на соседний. Декатроны примерно одного года, если думать об утечке. Давление газа разное или что может быть? Напряжения подаю одинаковые.
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение kollaider »

С перебросом разряда та ещё морока. Декатроны разнятся от экземпляра к экземпляру. Приходится снижать частоту развертки что на полных шкалах становится заметно. Тут первая итерация. Питание 5 вольт.
https://www.youtube.com/watch?v=h6t7m-LHUSM
Аватара пользователя
MORO1986
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2021 15:20:16
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение MORO1986 »

Уважаемые коты, здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться со схемой и печаткой. Они отличаются. Если собрать по печатке, будет работать?Изображение Изображение
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение kollaider »

Вы на регистрацию и установку аватарки потратили больше времени чем надо на проверку соответствия схемы плате.
Аватара пользователя
MORO1986
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2021 15:20:16
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение MORO1986 »

Так может-быть схема разведенная на плате тоже рабочая? У Котов опыта больше чем у меня... Я больше по практике, чем по теории.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Kotto »

Может кто-нибудь подсказать? Ковыряю декатрон ОГ-4, пытаюсь делать крутику, динамические эффекты, типа заполнения.

Так вот, переключаем подкатоды, 123123123, как сказано в статье... Декатрон докручивается до нулевого катода, сбивается и застревает на трёх позициях, не пытаясь сдвинуться дальше. Кто сталкивался, как это победить? Изредка бывает срывается и идёт на второй круг.
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение kollaider »

Не софтовая беда? Когда полный круг начинается такое?
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Kotto »

Не знаю, впервые с таким работаю. Пару раз получалось, но сейчас что то не удается.

http://robocua.blogspot.com/2018/11/c-gps.html

Код не очень, но я с ним сейчас играюсь, выставляю в разном порядке управление и т.д. Нифига не выходит (

===

Дошло кажется. Это я сам дурак )
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Kotto »

Дополню вопрос... С ОГ-4 сейчас все получилось, заполения, крутилки... Если я ставлю А101 вместо ОГ-4, то G1 и G2 это направления вправо и влево?? К0 - нулевой для точного позиционирования точки. Ну а объединенные К1-К9 это типа середина?

https://img.radiokot.ru/files/50267/med ... kxqh4x.jpg

Согласно этой схеме для движения точки я подаю питание, дергаю за К0, точка позиционируется, после включаем G1, далее вкл K1-K9, отпускаем G1, вкл G2, отпускаем K1-K9 и т.д, верно? Предельно не хочется писать отдельно прошивку еще и для А101.
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение kollaider »

Нулевой вроде там понятно. А где какая группа катодов нашел просто перебором. Уже не вспомню где какой. Заработало всё без правки прошивки. По сути тот же ог-4 если замкнуть вместе все одинокие электроды.
Аватара пользователя
Kotto
Опытный кот
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 22:28:05
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Kotto »

Похоже так же и поступлю ) Благо там проводов не много выйдет. А высоковольтные декатроны кто-нибудь от 5 В запускал таким же методом, как в часах Спутник? Типа ОГ-3, ОГ-8, хватит ли там еще одного каскада умножителя, одинаковые ли способы управления? В даташиты не вдавался, но если кому не лень, расскажите про свой опыт.
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение kollaider »

Не помню от какого источника зажигал. Может и от того же умножителя. Там яркость никакая у водородных. Того не стоит.
Аватара пользователя
Kunosheru
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2023 17:52:45
Откуда: Королёв

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Kunosheru »

Здравствуйте, товарищи! Совсем недавно заинтересовался электронными компонентами из СССР и стран соц.блока. решился сделать конкурсную работу, представляющую из себя так называемый "cansat" - небольшой аппарат, по размеру жестяной банки (отсюда название). Задумка состоит в том, чтобы сделать полностью аналоговый аппарат, который сам сможет считывать некоторые параметры, транслировать их по радио и совершать некоторые другие действия, не суть. Для коммутации множества потоков аналоговых данных с датчиков планирую использовать систему из реле с двумя контактными группами, которые будут подключать сразу 2 линии к радиопередатчику и записывающему устройству соответственно. Таких реле будет штук 11 точно (планирую ставить РЭК-11, они довольно компактные и лёгкие). Так вот. Эти реле необходимо поочерёдно включать и выключать. Так, 2 и более не должны одновременно быть открытыми. Сделать это изначально хотелось на самодельном шаговом искателе, типа ШИ-11, но он довольно громоздкий и тяжёлый выходит. Отсюда родилась мысль использования декатрона. Мол, на вход поставить RC-цепь, а выходы (катоды, вроде), подключить к обмоткам реле. Но декатроны - штуки относительно высоковольтные, а реле на своих обмотках терпит только 6 в. Подскажите, что делать?
Ты мрамор или глыба льда?
Ты сердце окружил бронёю?
Ты жалости лишён?
Тогда сойди в мой ад.
Иди за мною.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Применение Декатрона А101 -крутилка и прочее...

Сообщение Ivanoff-iv »

тут надо не напряжения смотреть, а токи,т.к. соединение последовательное...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»