Мелкие практические вопросы

[Maykill]

Бесцветная ПЭТФ бутылка светилась в ультрафиолете синим - настолько ярко, что это было хорошо заметно и при включенном электрическом освещении.


(Химия и Химики № 2 2014 Журнал Химиков-Энтузиастов)

http://chemistry-chemists.com/N2_2014/C ... P11-2.html

а ещё слышал- зубы тоже светятся

и денюшки

[Phlanger]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3735926#p3735926"]может жахнуть.[/uquote] А вот это у кого как, простите.

[Slabovik]

При мощности на кристалле 10Вт его перегрев относительно корпуса (вернее разница в перегревах) составит 32-6=26С.

Ну, я же говорил

Как только ты подсовываешь резинку

Ты что, сравниваешь металл-металл с пластиком? С хера ли? ПРОКЛАДКУ надо ставить. А она резиновая, и только она одна поимеет тебя на эти три градуса на ватт (и то, если она хорошая и тонкая), что в итоге ты с металлом окажешься в проигрыше. Потому что итоговое тепловое сопротивление кристалл-радиатор у пластикового корпуса оказывается НИЖЕ, нежели у металлического, только потому, что ему прокладка НЕ НУЖНА, а металлу - нужна, но ты её "ЗАБЫЛ" посчитать.


В любом случае, эти лишние 30-40°, которые были на кристалле в любом случае, независимо от корпуса, это НЕ причина твоего Баха.
Добавлено after 4 minutes 48 seconds:

а ещё слышал- зубы тоже светятся

говорят, не только зубы
А так, когда мы были мелкими и у нас были танцульки, очень прикольно стало, когда вдруг сбацали светилку "чёрного света" (уж не знаю, какими путями достали лампу). Собственно, ближний ультрафиолет. В его свете чётко выделялись яркими пятнами всякие накрахмаленные воротнички да манжеты у рубах

Ещё, когда в метро (московском) монетки заменили пластиковыми жетонами, эти жетоны тоже весьма ярко светились в ультрафиолете.

зы: ещё дым из селитры делали (да, тогда селитра просто продавалась в магазине ), насыпая её дозированно на раскалённую электроплитку

[kentgaryk]

Ты что, сравниваешь металл-металл с пластиком? С хера ли?

Я же написал - прокладка дает не более 10С на этой мощности. Потому что она не самая говенная в БП на 800Вт, потому что площадь у ТО220 больше сантиметра, потому что при затягивании винта резинка подплющивается и теплопроводность ее увеличивается - 10С это реальный замеренный не раз перепад корпус - радиатор через прокладку. Оговорюсь что замеры производились на мошных БП, а не на электронных трансформаторах для галогенок сделанных из говна, палок и рисовой шехуи.

Кстати прокладки из хорошей алюмокерамики дают перепады близкие к 0 в пределах точности термопары мультиметра, но это так к слову, не думаю что там такие....хотя хз.

Добавлено after 5 minutes 10 seconds:

В любом случае, эти лишние 30-40°, которые были на кристалле в любом случае, независимо от корпуса, это НЕ причина твоего Баха.

Не хера себе! Ты считаешь это мало? С учетом естественного охлаждения, а не продувки кулером.

[Slabovik]

Я же написал - прокладка дает не более 10С на этой мощности

На "этой" - это на какой? Это напрямую относится к расчёту теплового сопротивления. И вдруг там окажется так, что твоя прокладка показывает лучшие результаты, нежели заявляется производителем (ссылка дана выще). Это ты серьёзно? Хотя... что-то мне подсказывает, а не ИК ли термометром мерял... ну, если так, то слово "мерял" в таком случае наиболее уместно. Догадаешься, почему, или опять рассказывать надо?

Замер термопарой, кстати, также не достоверен при любом раскладе...

Что касается поверхности, то сам считай: 1.0*0.7+0.6*0.7 = ? а вовсе не ожидаемые 1,5 кв.см, которые хочется иметь в зачёте.

Не хера себе! Ты считаешь это мало?

Я считаю, что это вполне нормальный перегрев кристалла - полностью в пределах нормы при работе транзистора. Вид охлаждения и абсолютные температуры при этом совершенно монопенисуальны.

[kentgaryk]

Хотя... что-то мне подсказывает, что ты наверняка ИК термометром мерял... ну дак слово "мерял" в таком случае наиболее уместно. Догадаешься, почему, или опять рассказывать надо?

Не угадал! У меня даже нету такой шняги. Я же ясно писал с точностью до разрешения термопары мультиметра.
А за всех производителей я не в ответе. Может некоторые наебывают и делают лучше заявленного! На самом деле этих прокладок 100500 типов, они имеют разные толщины и теплопроводность разную.
Измеряю я прижимая болтом или подходящим зажимом термопару положив между ней и зажимом изолирующую прокладку иногда даже отверстие сверлил в радиаторе, рядом с транзистором. И даже после прогрева термопары кратковременно отключаю питание БП в момент считывания показаний, т.к. иногда импульсная наводка может на них влиять. Как считаешь я все учел?

Еще раз говорю - по практике пластиковый транзистор хуже в плане мощности! И 30С лишнего перегрева для кристалла это не мало. Что-то мне подсказывает, что не пробовал ты их использовать в мощных БП.

[Slabovik]

Что-то мне подсказывает, что не пробовал ты их использовать в мощных БП.

Не угадал. Наоборот, я в импульсных делах (да и не только) стараюсь именно их и использовать. Потому что удобно - нет нужды возюкаться с прокладками. Проблем не замечено, чего и тебе желаю

Да и 30° - это не "лишний" (т.е. сверх), а самый обыковенный имеющийся перегрев. Он есть и у одного типа, и у другого, и примерно одинаковый. Так что в каком месте ты лажанулся и сейчас мне заливаешь - мне не ведомо. А так по словам так гладко вроде бы всё, но... не верю... ибо опыт

[kentgaryk]

Да и 30° - это не "лишний" (т.е. сверх), а самый обыковенный имеющийся перегрев.

Обыкновенный стиральный тайд!? Лишний это когда к обыкновенному перепаду кристалл-фланец который при больших мощностях может быть немалым, добавляется дополнительный за счет пластика.

Т.е. если резмировать коротко - ты утверждаешь что однотипный транзистор в пластике и транзистор установленный через прокладку это одно и тож и пластик даже чуток лучше, а я утверждаю что наоборот хуже.

Ну и захера тогда во всех мощных БП стоят металлические через прокладку, а не пластик? Только не говори что так дешевле ибо это неправда.

И главное все твои рассуждения точь в точь совпадают с моими в тот момент когда я торжественно запаивал эти пластиковые транзисторы вместо обычных.

[Slabovik]

ты утверждаешь что однотипный транзистор в пластике и транзистор установленный через прокладку это одно и тож и пластик даже чуток лучше

Да, именно так.

С пластиком единственная заморочка имеется, когда он может быть хуже, чем металл + прокладка. Эта заморочка называется "грубо обработанная поверхность" радиатора, из-за которой может происходить неплотное прилегание. Резинка это дело (в пределах десятой доли мм) исправляет, а пластик так не может.

Ну и захера тогда во всех мощных БП стоят металлические через прокладку, а не пластик? Только не говори что так дешевле ибо это неправда.

На самом деле дешевле. Вот, например первое, что пришло в голову (сейчас усилок на них у меня на столе)

MJF15031G от ONSemi. Смотрим цену за 1000: 1.480$

MJE15031G того же производителя уже 1.180$ за то же количество.

А прокладка с изолирующей шайбой тоже всяко не 30 центов стоит (реально много меньше цента за штуку за шайбу и столько же за прокладку).

Плюс пластик нужно мазать пастой. Прокладку пастой мазать не надо.

Так что говорить буду, потому что оно не с потолка взято и не с домыслов...

зы: а если глянешь даташиты на один и другой, то увидишь, что разница thermal всего 1°/W: 3,5°/W у пластика против 2,5°/W у металла. Что говорит о том, что транзисторы разные и смотреть надо на конкретные условия, а не заявлять огульно...

[mickbell]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3735658#p3735658"]Дело не в трубке, а в том что на трубке нанесен люминофор, который возбуждается ультрафиолетом и светит белым.[/uquote]

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3735659#p3735659"]И это тоже не так. Ультрафиолет задерживает покрытие - белый порошок, который в свою очередь излучает видимый глазу спектр.[/uquote]

Отвечу обоим, как тот раввин. Покрытие трубки люминофором - это, конечно, способ перевести УФ излучение, возможно, даже сто процентов его, в видимое, но! с краёв трубки есть-таки места, или во всяком случае, попадаются такие трубки, у которых немного стекла в районе цоколей без люминофора. Через это место вполне может... могло бы исходить УФ излучение, если бы не стекло. Что касается УФ ламп - ну так там стекло специальное, которое его пропускает.

Хотя, о чём я? Тут такое рубилово... Продолжайте, уважаемые коты, продолжайте! Интересно, эта музыка будет вечной?:))

[ypppu]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3733108#p3733108"]Собирал я не так давно схему автоматического плавного розжига и плавного гашения ламы накаливания 60 Вт.

Спойлер

[/uquote]
Что-то не получилось завести BT152-800R. Впаял этот тиристор и 3-амперные диоды - не включается. Наверное моя схема не обеспечивает ток на управляющем электроде? R6 стоит 75 кОм вместо 30 кОм, чтобы меньше грелось. Ещё обнаружил, что R7 у меня 160 Ом вместо 470. Уже не помню зачем уменьшал номинал. Наверное с резистором на 470 лампочка была всё время включённой.

Пробовал вместо тиристора впаять симистор BT136-600. Работает, но у него пиковый ток всего 25 ампер против BT152-800R (200 ампер).

[kentgaryk]

На самом деле дешевле.

Я не зря оговорился ибо знал что ты это скажешь и пруфы подгонишь! Я ведь тоже покупал деревянную желязку на митьке дороже металлической.Но имел я ввиду не среднеконьнюктурную цену, а меру общественно полезного труда затраченного ...как учил Маркс/Ленин! При большой спросовости и серийности пластик конечно будет дешевле медной пластинки....но увы.

3,5°/W у пластика против 2,5°/W у металла.

Мы про конкретный говорили и ты сам даташиты гуглил, а то что разные бывают я не спорю, общая тенденция - чем менее мощный транзистор те меньше разница.

Но поскольку народ стебает нас, думаю надо уступить им место. Пусть наконец то определят сколько ангелофф может ужиться в лампе ЛБ-40 если стекло не кварцевое, а весь люминофор спиздили цыгане!

[Slabovik]

Вот видишь, ты ведь всё знаешь, но почему-то упорствуешь
Кстати, ты не пробовал распилить те самые пластиковые бахнутые транзисторы? Вдруг там банально вместо меди железка подсунута (мне один раз попались - гуано редкостное).

Но имел я ввиду не среднеконьнюктурную цену, а меру общественно полезного труда затраченного ...как учил Маркс/Ленин!

Увы, буржуи то учение вне своего закона ставят, так что простые трудяги, выпиливающие кузова для кристаллов об нём часто и не слыхали даже

поскольку народ стебает нас, думаю надо уступить им место

Да, надо сменить тему. Пусть придёт кто-нибудь с очередной фейковой схемой, и уже будем стебать его Вот, например, хорошая тема

Спойлер

Созревание здоровых сперматозоидов требует чуть пониженной температуры, оптимальной для работы соответствующих белков. Поэтому у самцов большинства млекопитающих, включая человека, сперматогенез происходит в мошонке. Здесь тестикулы, вынесенные за пределы брюшной полости, остаются при температуре на 2−3 градуса ниже температуры тела. Однако при попытках проделать точные измерения неизменно возникают трудности. Такие работы идут как минимум с начала 1970-х с использованием разных термометров — ртутных, инфракрасных, термоэлектрических — однократно и в течение различных периодов времени, и каждый раз ученые получают разные результаты. По одним данным, температура обеих тестикул одинакова, по другим теплее левая, по другим — правая. Мьёссе и Бенгудифа решили поставить точку в этой дискуссии, проведя измерения у обнаженных и одетых мужчин, включая 11 почтовых служащих и 11 водителей во время работы. По их данным, у обнаженных теплее правая тестикула, а у одетых (в том числе и за работой) — левая.

Можно поспорить и тоже потребовать провести лабораторку с замером температуры. Не, ну а что, точный замер - это как раз по нашей части!

Добавлено after 44 minutes 38 seconds:

Спойлер

Что-то не получилось завести BT152-800R. Впаял этот тиристор и 3-амперные диоды - не включается. Наверное моя схема не обеспечивает ток на управляющем электроде? R6 стоит 75 кОм вместо 30 кОм, чтобы меньше грелось. Ещё обнаружил, что R7 у меня 160 Ом вместо 470. Уже не помню зачем уменьшал номинал. Наверное с резистором на 470 лампочка была всё время включённой.

Пробовал вместо тиристора впаять симистор BT136-600.

Если работает - можно оставить. Но на деле BT152 тоже должен работать (диодный мост ведь стоит?). Попробуй 470 Ом вернуть для него.

[kentgaryk]

Кстати, ты не пробовал распилить те самые пластиковые бахнутые транзисторы?

Да нет, там особо и предпосылок не было. Я их поставил и они работали на меньшей мощности нормально, а когда стал добавлять они бабахнули, а обычные работают на этой мощности нормально.

Увы, буржуи то учение вне своего закона ставят

Но учение то об этом не знает. Просто например фирма Тайд запросто ровняет под себя домохозяек, а не наоборот.

Спойлер

В производстве электроники так не будет, если скажем производителям всего имеющего БП будет интереснее ставить транзистор в пластике вместо обычного, они враз подровняют цену производителям транзисторов, конкуренция там сейчас велика.

[ypppu]

Что-то я поспешил с выводами насчёт схемы плавного пуска лампы. Сегодня отпаял симистор, припаял тиристор (другой) - работает! Отпаял другой, припаял третий - работает! Отпаял третий, припаял первый - и он заработал! Схему не менял. Выходит, как-то плохо припаял, на ночь глядя. Причём не электроды перепутал, а неудачно намазал припой на выводы тиристора. Понадеялся на заводскую полуду, а она не прилипла.

[ypppu]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3733302#p3733302"]

По этому в принципе тиристор одноамперный вполне может работать, до тех пор пока лампа не решит дать КЗ.

Одноамперный будет работать и без схемы плавного пуска, кратковременные скачки тока он выдержит, лампа нагревается быстро. Когда светофоры были еще с лампами накаливания, электрикам посоветовали заменить обычные оптосимисторы на оптосимисторы с контролем перехода через ноль. Они не сразу поверили, сняли осциллограммы включения 100-ваттной лампы. Посмотрели на результат, оптроны заменили, срок службы лампочек увеличился раза в полтора-два. Схема плавного пуска спасает не симистор, а лампочку.
[/uquote]
Я конечно верю, что у электриков, меняющих лампочки в светофорах, есть осциллограф. Но как контроль перехода через ноль относится к схеме плавного включения-выключения лампы накаливания? Предлагаете пропускать полуволны синусоиды?

[oleg63m]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3736038#p3736038"]а ещё слышал- зубы тоже светятся [/uquote]

а если врезать по зубам, то

и денюшки

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3737327#p3737327"]Но как контроль перехода через ноль относится к схеме плавного включения-выключения лампы накаливания?[/uquote]Переход через ноль это видимо и есть плавный пуск. Лампа включается при нуле напряжения, и напряжение нарастает плавно по синусоиде! Быстро, но плавно.

[ypppu]

Это конечно не так жёстко, как включить в момент максимума, но всё-таки это полное включение на холодную. А в схеме плавного пуска тиристор включает в момент близкий к минимуму, давая вольфраму прогреться.

[HochReiter]

Я конечно верю, что у электриков, меняющих лампочки в светофорах, есть осциллограф.

Нету. Есть у электрика, ремонтировавшего светофоры.

Но как контроль перехода через ноль относится к схеме плавного включения-выключения лампы накаливания?

По картинкам видно, насколько быстро прогревается нить накала. Можно оценить требуемое время плавного пуска, для предлагавшейся схемы на транзисторе в линейном режиме оно имеет значение.