Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3727311#p3727311"]
Wladimir_TS писал(а):Двигатель судя по отсутствию магнитов действительно близок к синхронно -гистерейзистному. Но с другой стороны - что будет продолжать формировать намагниченность ротора ?
У этих движков ротор намагничен заранее, сплав там должен быть супермагнитожесткий, статор его перемагнитить не в состоянии. То есть он намагничен один раз, и навсегда. Ну, если ты не разберешь движок - испортить-то что угодно можно...[/uquote]

Двигатель разбирался (иначе его не демонтировать) - ротор там не намагничен - но с зубцами. Физически цельная железка - зубчатый цилиндр , насаженный на ось. Статор - классика - 6 обмоток попарно последовательно.

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3727311#p3727311"]
Wladimir_TS писал(а):Просто без диода будет выброс. который может спалить транзистор.
Ну, во-первых, нормальный транзистор таким выбросом не спалишь - эти страшилки тянутся со времен германиевых транзисторов, причем древних. Впрочем, за КТ814-817 не поручусь... В принципе, туда можно пристроить какой-нибудь супрессор, или, по-простому, стабилитрон с напряжением чуть бОльшим, чем напряжение питания.[/uquote]

Я этими страшилками немало транзисторов спалил.


[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3727311#p3727311"]А вообще, такие вещи положено делать, используя двухтактные выходные каскады, тогда все будет правильно. Сейчас для этого применяют специализированные микросхемы, вроде L293, которая в одиночку заменит всё, что нагородили наши орлы. Ну, если этому движку хватит 1А и 36 В. Если не хватит, есть и другие м/с управления ШД, помощнее...[/uquote]

Даташит на 293ю читаем внимательно .... очень внимательно....снова читаем....

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3727323#p3727323"]Коэффициент заполнения равен 0.36, или 0.29?[/uquote]

Ну тогда вернее отношение времени намагничивания к полному периоду. Просто тут выходит что в цикле размагничивания выходной диод закрылся.
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Целый период сигнала на затворе получается 15.38.
Тогда D=0.29.
Что то не понимаю. В данной програмке я потихонечку увеличиваю коэф.трансформации.
Время накопления остается прежним. Время отдачи уменьшается. Частота (как и период)остаются прежними.
Тогда из этого следует, что и коэффициент заполнения остается прежний- что как то не сходится.
Даже увеличение отраженного напряжения говорит о том, что коэффициент заполнения увеличился.

А вот если взять период как время 12, то тогда все сходиться.
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Тут немного хитро. Потому что тут, в отличие от прямоходов, не два, а три времени. Если рассматривать с точки зрения регулировки на выходе, то за Duty Cycle удобнее принимать время свей активности, т.е. время открытого ключа + время открытого диода. 100% Duty Cycle в этом понимании будут соответствовать 100% мощности на выходе. Очень удобно. А вот отношение внутри этого Duty Cycle делится ещё на два времени, отношение между которыми определяет Ктр...
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Slabovik, вот у меня получается, что если я не учитываю время бездействия (когда диод закрылся и нагрузка питается только от конденсатора), то все сходится с расчетами.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3727351#p3727351"]А вот отношение внутри этого Duty Cycle делится ещё на два времени, отношение между которыми определяет Ктр...[/uquote]
Что вы имейте ввиду в этом месте?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

А я не понимаю, что именно вы считаете. Если вы считаете Ктр, отражённое, работу диода и ключа - это одно. Если напряжение на выходе - это другое.
То, что я имел в виду, я в том посте подробно описал строчкой выше...
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

у калегиjast321, работа в яВНО разрывном режиме
причем то что он называет паузой и есть время когда энергия железа уще отдана и исякла
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение afz »

Угу. У флайбеков с фиксированной частотой по-другому не бывает. Вот, увеличиваем нагрузку, время накопления увеличивается, время отдачи в нагрузку тоже, пауза после этого сокращается. Вот она дошла до нуля. Вот еще чуточку увеличили нагрузку, время накопления еще увеличилось, время отдачи тоже должно увеличиться, но некуда: еще не слилась предыдущая порцайка, а тут прилетел очередной клок. Несколько тактов, и от неслитой энергии сердечник войдет в насыщение, и аллес: или сработает защита, или пойдет волшебный дымок.

И, кстати, флайбеков в режиме непрервыного тока вообще не может быть - энергия магнитного поля должна быть слита полностью, иначе тот же эффект - неслитая энергия накапливается, несколько циклов, и насышение.

Другое дело - флайбеки с перезапуском по окончании слива энергии, а не по клоку - там, обычно, используют переполюсовку напряжения на вторичных обмотках по окончании слива энергии - там возникает колебательный процесс, видный на осциллограмме (например, на рисунке от jast321) - вот, первая же переполюсовка запускает новый цикл. Но у таких флайбеков плавает частота - чем выше нагрузка, тем она ниже. И еще некоторые из них неважно работают при малой нагрузке (типа на ХХ).

2jast321: похоже, в той программе под коэффициентом заполнения понимают отношение суммы времени заряда и разряда к периоду.

Добавлено after 33 minutes 52 seconds:
Wladimir_TS писал(а):Даташит на 293ю читаем внимательно .... очень внимательно....снова читаем....
А там все просто. 4 канала (тебе надо 3), входы разрешения объединены попарно, ты можешь их соединить, чтобы был всего один вход разрешения, 4 входа в ТТЛ-уровнях, 4 выхода для подключения к движку, и все. Не читал внимательно, но к четырем выводам земли надо пристроить теплорастекатель (предусмотреть большую площадку фольги и отверстия для этих ног делать без термальных барьеров) или даже приделать к ним радиатор. По-простому, припаять.

Добавлено after 11 minutes 9 seconds:
Да, нейтраль при этом надо подключать к половине питания. Или подавать на входы полноценный трехфазный меандр, тогда нейтраль можно бросить в воздухе. Ну, и не забудь диоды на выходах, как нарисовано на Figure 2 даташита. Вполне годятся 1N4002 или даже 4001, если найдешь. :)
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3727478#p3727478"]Добавлено after 33 minutes 52 seconds:
Wladimir_TS писал(а):Даташит на 293ю читаем внимательно .... очень внимательно....снова читаем....
А там все просто. 4 канала (тебе надо 3), входы разрешения объединены попарно, ты можешь их соединить, чтобы был всего один вход разрешения, 4 входа в ТТЛ-уровнях, 4 выхода для подключения к движку, и все. Не читал внимательно, но к четырем выводам земли надо пристроить теплорастекатель (предусмотреть большую площадку фольги и отверстия для этих ног делать без термальных барьеров) или даже приделать к ним радиатор. По-простому, припаять.

Добавлено after 11 minutes 9 seconds:
Да, нейтраль при этом надо подключать к половине питания. Или подавать на входы полноценный трехфазный меандр, тогда нейтраль можно бросить в воздухе. Ну, и не забудь диоды на выходах, как нарисовано на Figure 2 даташита. Вполне годятся 1N4002 или даже 4001, если найдешь. :)[/uquote]

Я одно не понимаю - что это даст ? Смысл в чем - ключи они и так есть, ток базы я им ограничу. Вопрос стоял в странном конструктиве с 817ым полевиком и стабилитроном. Половины питания в устройстве нет, от слова совсем. Откуда она там ? И какой в ней смысл ? А про диоды я уже писал. Двигатель крутится. Вопрос в назначении узла. Зачем его включать аки асинхронник в 3 полумоста я тоже решительно не понимаю. Особенно при чем тут 293.

По обратноходовому преобразователю - при росте тока нагрузки время размагничивания уменьшается. Поэтому увеличивают время намагничивания. А упор случается при разрыве цепи ОС и предваряется серьезным ростом выходного напряжения - ведь энергию-то куда-то девать надо.
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение afz »

Wladimir_TS писал(а): Двигатель крутится. Вопрос в назначении узла. Зачем его включать аки асинхронник в 3 полумоста я тоже решительно не понимаю. Особенно при чем тут 293.
Это, скорее, на случай, если соберешься сочинять что-то своё - чем городить огород из транзисторов, берешь специализированную ИС, и вперед!
Wladimir_TS писал(а):при росте тока нагрузки время размагничивания уменьшается.
Нет! uL = L * di/dt, отсюда скорость разряда индуктивности di/dt = uL / L. Учитывая, что uL в процессе разряда - величина постоянная, скорость тоже постоянна. И чем больший ток мы вдули в первичку, тем от большего тока, пересчитанного во вторичку придется разряжаться индуктивности, тоже пересчитанной во вторичку, с одной и той же постоянной скоростью. То есть, чем больше ток нагрузки, тем индуктивность дольше будет как заряжаться, так и разряжаться.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

Не совсем понял - но избыток энергии выражается в росте напряжения на вторичке. Индуктивность определяет скорость роста тока при постоянном напряжении. Если мы обеспечиваем больший ток через дроссель - то она быстрее набирает магнитное поле и быстрее от него избавляется.

Выходное-то напряжение не будет стоять на месте при увеличении времени намагничивания. Теперь-же мы увеличиваем ток размагничивания и напряжение падает быстрее и диод быстрее закроется.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 12943 »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Не совсем понял - но избыток энергии выражается в росте напряжения на вторичке.[/uquote]
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Выходное-то напряжение не будет стоять на месте при увеличении времени намагничивания.[/uquote]
Ошибка.
Выходное напряжение стоит колом. Его держит ОС.


[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Индуктивность определяет скорость роста тока при постоянном напряжении. Если мы обеспечиваем больший ток через дроссель - то она быстрее набирает магнитное поле[/uquote]
Только для этого надо пропорционально уменьшать индуктивность.


[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]и быстрее от него избавляется.[/uquote]
Это фигвам №1.
Энергия магнитного поля накапливается с помощью одной катушки, а передаётся в нагрузку с помощью другой.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Теперь-же мы увеличиваем ток размагничивания и напряжение падает быстрее и диод быстрее закроется.[/uquote]
А это уже фигвам №2.
Единственный способ увеличить ток в нагрузке при постоянном напряжении - уменьшить сопротивление нагрузки.
А чем меньше активное сопротивление в цепи индуктивность-резистор, тем дольше процесс расходования энергии (падения тока, напряжения).
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение afz »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Индуктивность определяет скорость роста тока при постоянном напряжении. Если мы обеспечиваем больший ток через дроссель - то она быстрее набирает магнитное поле и быстрее от него избавляется.[/uquote]И как мы обеспечим этот больший ток через дроссель, чтобы она набрала быстрее? Правильно, никак. Мы можем только подержать ее подольше под напряжением, чем дольше держим, тем больше ток.Ток в индуктивности напрямую не рулится - только напряжением и временем. Ну, не считая величины самой индуктивности...

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Выходное-то напряжение не будет стоять на месте при увеличении времени намагничивания. Теперь-же мы увеличиваем ток размагничивания и напряжение падает быстрее и диод быстрее закроется.[/uquote]Еще раз: мы не можем повлиять на ток размагничивания. Он не зависит от параметров нагрузки и прочего, подключенного к выводам индуктивности. Какой ток влили в первичку, такой, пересчитанный во вторичку, в ней и будет. И скорость его падения зависит только от выходного напряжения - чем оно больше, тем быстрее разряжается индуктивность. И, если ты перегрузишь источник так, что выходное напряжение просядет, то скорость разряда только уменьшится. В предельном случае, если индуктивность под током закоротить, время разряда увеличится до бесконечности. Что и наблюдается в реале со сверхпроводниками - там ток в индуктивности продолжает циркулировать, пока не разомкнешь цепь, ну, или пока существует сверхпроводимость.

ИМХО, ты путаешь процессы, происходящие с мгновенными значениями напряжений и токов и интегральные процессы видимые со стороны нагрузки. Хотя, в общем-то, там ничего сложного. За один цикл флайбека с постоянной частотой из первички во вторичку переносится какое-то количество микроджоулей энергии, ООС рулит этим процессом путем изменения времени открытого состояния ключа так, чтобы количество этой энергии соответствовало энергии, потреблённой нагрузкой. При этом, в области мгновенных значений, чем больше требуется порцайка энергии, тем дольше открыт ключ в фазе зарядки и, соответственно, дольше идет фаза разрядки. Всего этого мы не замечаем до тех пор, пока, с ростом нагрузки, сумма времени зарядки и разрядки не сравняется с периодом цикла флайбека. Тут эта модель перестает работать и срабатывает защита.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3727876#p3727876"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Выходное-то напряжение не будет стоять на месте при увеличении времени намагничивания.[/uquote]
Ошибка.
Выходное напряжение стоит колом. Его держит ОС.[/uquote]

Если работает ОС то и длительность импульса намагничивания неизменна в установившемся режиме.

Ну хорошо - тогда собственно изначальный вопрос - зависит-ли длительность открытого состояния диода низковольтной стороны от тока нагрузки.


[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3727877#p3727877"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3727797#p3727797"]Индуктивность определяет скорость роста тока при постоянном напряжении. Если мы обеспечиваем больший ток через дроссель - то она быстрее набирает магнитное поле и быстрее от него избавляется.[/uquote]И как мы обеспечим этот больший ток через дроссель, чтобы она набрала быстрее? Правильно, никак. Мы можем только подержать ее подольше под напряжением, чем дольше держим, тем больше ток.Ток в индуктивности напрямую не рулится - только напряжением и временем. Ну, не считая величины самой индуктивности...[/uquote]

Увеличим напряжение. При той-же индуктивности скорость роста тока увеличится и за то-же время он достигнет большего значения, как и магнитная индукция.

Ну ладно - вопрос был - сколько времени будет открыт диод на вторичной стороне обратноходового преобразователя, как функция от тока нагрузки. Тут выше утверждалось - что диод открыт всегда одно время, как функция индуктивности первички и коэффициента трансформации, или все-таки это время зависит и от тока нагрузки. При условии работы ОС, увеличивающей время намагничивания, при падении напряжения на выходе.

А насчет защиты - обратноходовый преобразователь тем и интересен, что может работать на КЗ без специально выделенных средств защиты, но при том хреново работает при холостом ходе. В первом случае КЗ размагнитит сердечник срезу после открытия диода очень быстро (потому в 3842 ограничение цикла намагничивания 95%), а при ХХ размагничивать-то нечему а минимальная длительность намагничивания все-ж существует. Вот здесь надо-б защищаться. К счастью - часть энергии уходит в цепочку снаббера, что обеспечивает работу при некоей минимальной длительности намагничивания. Хотя опять-же ИРЛ я столкнулся с ростом энергии, выделяемой в снабберной цепочке с ростом тока нагрузки (тут на форуме даже таблицы приводил). То есть есть некая паразитная составляющая магнитного потока, которая идет "мимо" вторички, а длительность импульса намагничивания растет и из этого паразитного потока энергия почему-то сбрасывается только в первичку.

Вопрос остался один - какова форма напряжения на вторичке в отсутствии фильтра, отсутствии ОС и при постоянной длительности намагничивающего импульса. Должно быть что-то вроде пилы. Надо проверить на макете.

ЗЫЖ еще вопрос по схемке. Интересно как реализовать ключ с + высокого. Соответственно открыт при 10-18 вольтах, закрыт менее чем при 5 вольтах.

Изображение

Первый "ключ" - считаем генератором. Частота 100 Гц скважность менее 0,1 в начальный момент считаем конденсатор разряженым (ключ должен уметь ограничивать ток заряда на уровне сотен миллиампер) , источник тока начинает работать только при некотором напряжении на конденсаторе, разряжая его. Критерий минимальные потери энергии в ключе (минимальное тепловыделение и отсутствие индуктивных элементов в его составе) Касаемо оптронов - смотрим на максимальный ток генератора и думаем. Гальваническая развязка естественно не нужна.
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение afz »

Wladimir_TS писал(а):А насчет защиты - обратноходовый преобразователь тем и интересен, что может работать на КЗ без специально выделенных средств защиты, но при том хреново работает при холостом ходе. В первом случае КЗ размагнитит сердечник срезу после открытия диода очень быстро (потому в 3842 ограничение цикла намагничивания 95%)
Ну сколько тебе повторять, что скорость разряда индуктивности пропорциональна напряжению? И при КЗ разряд идет очень долго. Вспомни пример со сверхпроводником: если замкнуть сверхпроводящюю индуктивность под током, ток в ней не прекратится никогда. Ну, пока не разомкнешь, или пока не разрушишь сверхпроводимость. И любимая 3842 снимается при перегрузке сигналом по 3-й ножке: у нее ограничение тока через ключ по напряжению на истоковом резисторе 1.0 В. Ток в первичке поднимается до 1.0 В / Rs, 3842 отключает ключ, но, из-за перегрузки напряжение за время ОХ не поднимется до нормы, конденсатор в цепи питания 3842 не подзарядится, несколько циклов, и UVLO остановит схему. Далее, этот конденсатор будет потихоньку заряжаться от входного напряжения через резистор, дозарядится до верхнего порога UVLO, новая попытка запуска, снова неудача, источник будет "цыкать", пока не уберешь перегрузку.
Wladimir_TS писал(а):Вопрос остался один - какова форма напряжения на вторичке в отсутствии фильтра, отсутствии ОС и при постоянной длительности намагничивающего импульса. Должно быть что-то вроде пилы. Надо проверить на макете.
Не советую. В отсутствие фильтра напряжение полетит "в бесконечность", тот самый обрыв индуктивности под током, которым ты пожег много транзисторов. Тут же главное: напряжение на вторичке (практически) скачком поднимается до открывания диода и далее энергия сливается в конденсатор фильтра, напряжение при этом удерживается именно им.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 12943 »

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3728109#p3728109"]Не советую.[/uquote]
А чё такого? Обычная система зажигания ДВС.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

Надо думать и экспериментировать. Особенно со скоростью размагничивания.

Вы лучше по вышеприведенному ключу подскажите. это сейчас актуальнее. Туда хорошо высоковольтный P канальный полевик с изолированным подошел-бы + слаботочный высоковольтный биполярник, но с полевиками высоковольтными P канальными плохо.

А у 3842 обмотка самопитания может быть сфазирована и для прямого хода (я когда-то задавал этот вопрос - как её правильно фазировать - мне внятно так и не рассказали), а еще ШИМ может питаться от отдельного БП - я так поступаю периодами - когда не подобрать нудного трансформатора или режим трансформатора такой, что подходящих обмоток для самопитания нет (сам мотать не умею - все ИБП делаю на готовых трансформаторах - подбирая "по месту") - вот сейчас такой в процессе сборки такой, там питание ШИМу (экзотическому) контролера идет от отдельного преобразователя класса "китайский адаптер" замученного с 12 до 18 вольт выхода (прикрутить удвоитель не вышло) ).

В отсутствие фильтра есть еще и нагрузка, кою считаем резистором и напряжение пойдет за током, а ток в бесконечность за конечное время цикла не уйдет.

3842 по 3 ноге получает "пилу" для работы ШИМ модулятора и его сигнал сравнивается с сигналом усилителя ошибки, по превышению заканчивая цикл намагничивания, грубо говоря сигнал ОС задает величину тока до которого намагничивается сердечник первичной обмоткой и в принципе указанная пила в ограничении цикла работает. Но это не чистый вход защиты.

Вопрос-то стоит во времени работы выходного диода. afz утверждает что это время не зависит от тока нагрузки, а только от параметров трансформатора.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 12943 »

"Время работы диода" = корень из (2 * Энергия дросселя * Индуктивность вторички) / Выходное напряжение.
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение afz »

Wladimir_TS писал(а):А у 3842 обмотка самопитания может быть сфазирована и для прямого хода (я когда-то задавал этот вопрос - как её правильно фазировать - мне внятно так и не рассказали)
Может. Только, во-первых, надо ограничить ток зарядки конденсатора по питанию 3842, как минимум, воткнуть туда резистор последовательно. И, во-вторых, стабильность этого напряжения будет совсем никакой - оно же прямо связано с сетью, да еще и тот самый последовательный резистор внесет дополнительную дестабилизацию...
Wladimir_TS писал(а):а еще ШИМ может питаться от отдельного БП
Может. Только тогда (как и при питании от прямого хода) не дождешься правильного срабатывания защиты. А длительная работа при токе, равном 1/Rs (фактически, аварийном) может спалить ключ..
Wladimir_TS писал(а):я так поступаю периодами - когда не подобрать нудного трансформатора или режим трансформатора такой, что подходящих обмоток для самопитания нет (сам мотать не умею - все ИБП делаю на готовых трансформаторах - подбирая "по месту")
Лучше бы научился мотать эти трансы - там же ничего военного. Это же не 50-Гц транс на 220В, это гораздо проще. Станочек можно соорудить суррогатный - "кривой стартер" с резьбой на длинной части, какие-нибудь опоры, на которых его можно разместить, несколько гаек, и вперед! Единственное, что, ИМХО, необходимо, это механический счетчик, который надо будет прицепить ко второму концу "стартера", через гибкий вал - кусок резинового или силиконового шланга.

Несколько советов по технологии этого дела я тут недавно давал коллеге jast321, глянь со страницы, примерно, 1499 или чуть раньше. Еще очень полезен измеритель индуктивности. Осциллоскоп у тебя, по всей видимости, есть. Так, что вперед!
Wladimir_TS писал(а):3842 по 3 ноге получает "пилу" для работы ШИМ модулятора и его сигнал сравнивается с сигналом усилителя ошибки, по превышению заканчивая цикл намагничивания, грубо говоря сигнал ОС задает величину тока до которого намагничивается сердечник первичной обмоткой и в принципе указанная пила в ограничении цикла работает. Но это не чистый вход защиты.
Угу. Просто сигнал рассогласования (второй вход компаратора, на который отдается эта 3-я нога) ограничен величиной 1В, и, соответственно, макс. ток намагничивания, при котором ключ вырубается, может лежать в диапазоне 0 - (1 / Rs), ключ при этом рекомендуется выбирать так, чтобы ток (1/Rs) для него не был опасным. Rs - это резистор в истоке ключа (я смотрел ДШ от Моторолы). Особенно это актуально при питании 3842 от прямого хода или от отдельного источника.

И вообще, 3842 - не самый удачный ШИМ-контроллер для флайбека. Мне в нем сильно не нравится большой ток при запуске (до срабатывания UVLO) - до 0.5 мА. Этот ток надо подать через резистор на питание 3842 от входного напряжения, причем исходя из минимального напряжения в сети. Он и так получается довольно теплым, а при нормальном и, тем более, повышенном напряжении в сети, так просто горячим - лишний источник тепла в блочке, правильно рассчитанный резистор должен быть 0.5 Вт, и то маловато...

Мне в последнее время нравятся TOP-switch. Не самые последние, лучше из серии TOP200 - TOP204 (214). Три ноги - земля, сток ключа и ООС, примитивная аналоговая, около 6В, если там меньше, ШИМ "добавляет копоти", если больше - убавляет. И все, больше никаких заморочек. 100 кГц, и вперед!
Wladimir_TS писал(а):Вопрос-то стоит во времени работы выходного диода. afz утверждает что это время не зависит от тока нагрузки, а только от параметров трансформатора.
Это утверждает физика. Формулу тебе уже привели, обрати внимание, что в ней выходное напряжение в знаменателе. Что будет, если оно станет нулём?
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

Меня сейчас более волнует вопрос к ключем. Очень актуально это. Выше на этой странице.
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение afz »

Увы. Нереально. Если ты хочешь ток 50 мА, или ключевая схема с индуктивностью (обычный buck, он же Step Down Converter), или печка в виде резистора. Что касается ключа - да, максимум для распространенных P-канальных полевиков - 200 В, но никто не мешает прицепить туда N-канальный, подав на него управление через что-нибудь, вроде IR2110 или IR2184 (канал для верхнего ключа), правда они для десятков-сотен кГц, а не для 100 Гц, но если делать buck, то оно в самый раз. Контроллером buck'а можно взять что-нибудь, вроде MC34063, или поискать среди других ШИМ-контроллеров. А на 100 Гц и без индуктивности ты ничего хорошего не добьешься...
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Ответить

Вернуться в «Теория»