Мелкие вопросы по теории

[HochReiter]

Четыре картинки. На первой сердечник из дерева, на остальных мю = 10. Если взять больше, то поле рассеивания почти не видно. Рисовалка примитивная - демоверсия elcut, но закономерности видно: обмотку надо мотать по всей длине каркаса. Можно было бы обзавестись более продвинутой программой, но большого смысла нет: достаточно выполнять общеизвестные рекомендации, точный расчёт мало что добавляет.

Спойлер

[jast321]

HochReiter, понятно. Аивот про преломления магнитных линий входящих в сердечник (о чем Вы писали чуть выше) я нигде не слышал об этом.

Удалил!

[HochReiter]

Удалил!

А я только собрался начать разбираться в ваших расчётах Со скин-эффектом можно особо не заморачиваться: в маломощных трансформаторах игнорировать, мощные мотать пучком тонких проводов. Это ещё и удобнее: толстый провод плохо гнётся. В сварочниках я видел обмотки, намотанные полоской медной фольги шириной во весь каркас.

[jast321]

Привет. Подскажите, в одном источнике написано, что глубину скин эффекта (далее называю -слой) можно примерно вычеслить по формуле D=7.5/√f (см)
Вероятно это для медного проводника круглого сечения. Например на 100 кГц это 0.23мм.
Значит ли это,
1)что если я возьму проводник диаметром равной удвоенному значению слоя, то этот эффект особого влияния на сопротивление не окажет.
2) диаметр проводника будет толше чем удвоенное значение слоя, то в центре тока почти не будет. С увеличением диаметра будет увеличиваться площадь сечения в центре( по которой не течет ток), ведт ток будет течь в основном в поверхностном слое равном 0.23,мм. Конечно же площадь сечения этого слоя тоже выростает, т.к. окружность увеличивается.
3) если диаметр провода меньше глубины слоя, то впринципе плотность тока будет примерно одинакова по всему сечению?

Добавлено after 1 minute 21 second:
HochReiter, я во вчерашнем сообщении не то что то насчитал -голова уже кругом шла

[Novichok87]

Добрыйь день. Хотя на предыдущее сообщение еще нет ответа, задам свой вопрос (надеюсь не противоречит правилам)
Попробовал вычислить габаритную мощность ферритового сердечнике формы E, с помощью программы, введя размеры. (Прилагаю скрин, на котором видны размеры сердечника) В результате программа насчитала целых 80 кВт.
Многовато вышло, в чем же дело? Программа не рассчитана на столь большие габариты или подобный сердечник реально может прокачать такую мощность?

P.S.
Два таких сердечника, стоят в индукционном нагревателе всего лишь на 5 кВт.

[Slabovik]

Плотность тока чрезмерно оптимистична. Плюс, там что-то в сердечник более 70 Вт тепла - без принудительного обдува вообще никак...

[Novichok87]

Плотность тока и остальные параметры не менял, оставил как есть в программе. Нужно было только примерно узнать габаритную мощность магнитопровода. Да даже если выбрать плотность тока 3 А, мощность выходит в 40 кВт. (в этом видимо и есть моя ошибка, программа то считает мощность трансформатора, а не сердечника)
Может есть другой способ, вычислить габаритную мощность магнитопровода? К примеру для кольцевых магнитопроводов есть таблица, с размерами и габаритной мощностью и там не приводятся значения частоты или какие либо еще параметры.

[afz]

Вообще-то, на обычном железном сердечнике Ш40х40 на 50 Гц можно склепать транс ватт, так, на 300. Учитывая, что индукция в феррите раз в 10 ниже, чем в трансформаторной стали, плотность тока заявлена в 2 раза выше, чем рекомендуется для такого сердечника и частота почти в 1000 раз выше, то где-то оно похоже.

[HochReiter]

К примеру для кольцевых магнитопроводов есть таблица, с размерами и габаритной мощностью и там не приводятся значения частоты или какие либо еще параметры.

Или это какие-то неграмотные таблицы, или частота считается известной. 50 Гц, например.

Нужно было только примерно узнать габаритную мощность магнитопровода.

Если бы в окно магнитопровода не требовалось впихивать обмотки, магнитопроводы были бы намного меньше.

[jast321]

Привет. верно ли будет примерно оценить мощность выделяемая на ключе по P=I²(действ.)*R,где R- сопротивление открытого канала?

[Slabovik]

Верно, но только для случая, когда ключ всегда открыт.

[jast321]

А если ключ открыт полностью и он способен провести 1А тока и его R перехода=1 ом и мы плавно увеличиваем напряжение, то произойдет такой момент, когда падение напряжения перестанет изменяться пропорционально току (при 1Ампере) и теперь мощность будет равна P=U*I ?

[Slabovik]

В этом месте нужно уточнить тип ключа. У разных типов разное поведение. В общем случае линейной зависимости нет ни у одного типа ни на каком участке характеристики...

[afz]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3723369#p3723369"]А если ключ открыт полностью и он способен провести 1А тока и его R перехода=1 ом и мы плавно увеличиваем напряжение, то произойдет такой момент, когда падение напряжения перестанет изменяться пропорционально току (при 1Ампере) и теперь мощность будет равна P=U*I ?[/uquote] Мощность всегда P = U * I, только в случае линейной цепи можно воспользоваться законом Ома и, соответственно, зная R, которое константа, выразить, допустим, напряжение через ток, тогда U = i * R и P = U * I = (I * R) * I = I^2 * R. Или наоборот: I = U / R и P = U * I = U * (U / R) = U^2 / R.

[HochReiter]

Вопрос про "и-квадрат-эр" перетекает в вопрос "константа ли эр?" Однажды отец попросил меня подсчитать сопротивление лампочки по номинальной мощности и напряжению, а потом проверить расчёты омметром. У лампочки сопротивление хотя бы не меняется в течение полупериода, эффективное значение тока имеет смысл, а вот сопротивление для каждого тока своё. P=I^2*R продолжает действовать, но как посчитать мощность лампы 100 Вт 220 В, если она подключена к источнику 110 В ? Сходу не скажешь.
Сопротивление открытого канала мосфета указано при таком-то токе. Можно ли его считать неизменным? Чаще всего да: при больших токах оно более-менее постоянно, а при малых рассеиваемая мощность мала и вносимая в вычисления погрешность тоже будет мала. Тем более, что расчёты оценочные: и сопротивление указано "не более", а на деле может отличаться в несколько раз, и условия охлаждения зависят от погоды на Марсе, сквозняка на Земле и других непредсказуемых вещей.

[afz]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3723810#p3723810"]Вопрос про "и-квадрат-эр" перетекает в вопрос "константа ли эр?" Однажды отец попросил меня подсчитать сопротивление лампочки по номинальной мощности и напряжению, а потом проверить расчёты омметром. У лампочки сопротивление хотя бы не меняется в течение полупериода, эффективное значение тока имеет смысл, а вот сопротивление для каждого тока своё. P=I^2*R продолжает действовать, но как посчитать мощность лампы 100 Вт 220 В, если она подключена к источнику 110 В ? Сходу не скажешь.[/uquote]Угу, помню, обсуждали мы это в ФИДО. Кстати, мощность лампы таки можно сказать сходу - пока она хоть как-то светит, в первом приближении ее можно считать стабилизатором тока, среднего. То есть от сети 110В она будет кушать порядка 40 Вт, а не 25, как это сделал бы линейный резистор.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3723810#p3723810"]Сопротивление открытого канала мосфета указано при таком-то токе. Можно ли его считать неизменным? Чаще всего да: при больших токах оно более-менее постоянно, а при малых рассеиваемая мощность мала и вносимая в вычисления погрешность тоже будет мала. Тем более, что расчёты оценочные: и сопротивление указано "не более", а на деле может отличаться в несколько раз, и условия охлаждения зависят от погоды на Марсе, сквозняка на Земле и других непредсказуемых вещей.[/uquote] Глядя на семейство выходных (стоковых) характеристик МОСФЕТов можно сделать вывод, что для меньших токов Rdson еще более постоянно. Еле заметный изгиб прямой начинается при токах, существенно превышающих максимальный постоянный ток для этого МОСФЕТа, т.е. сугубо в импульсном режиме для очень коротких импульсов.

[HochReiter]

Где-то я видел графики Rdson от Id. Пролистал несколько науугад выбранных даташитов, не нашёл. Ну и Аллах с ними.

[Slabovik]

Для типовых применений этим можно не заморачиваться - всё это всё-равно тонет в погрешностях...

[mickbell]

Ну и Аллах с ними.

Шайтан знает, однако. https://i2.wp.com/electronicsbeliever.c ... ic-111.png

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
Данные отсюда, страница 6, снизу-справа: https://www.st.com/resource/en/datasheet/stn3n45k3.pdf

[afz]

Вообще-то мы обсуждали "ключ, открытый полностью", а кривая, которую ты привел, для ключа в активном режиме. И, даже если поднять напряжение на затворе до полного открытия ключа, 10В на стоке - это область довольно сильной нелинейности стоковых характеристик. Реально же эксплуатировать этот МОСФЕТ при сколь-нибудь длительных токах более 0.6А - это совсем неправильно. А при токе от 0 до 1А ВАХ полностью открытого ключа - практически прямая линия, соответствующая Rdson = 3 +/- 0.1 Ohm