Мелкие вопросы по теории

12943

Можно сказать по-другому: выходное напряжение не связано с коэффициентом трансформации абсолютно, т.к. для процесса преобразования энергии трансформатора нет.
Если задать число витков первички и выходное напряжение, то число витков вторички можно выбрать совершенно произвольно. Однако если витков мало, то растёт отражённое напряжение на ключе и растут проблемы с выбором транзистора. А если витков много, то увеличивается время передачи энергии во вторичную цепь, соответственно этим ограничивается мощность преобразователя.

Реклама

jast321

Маломощные китайские блоки обратноходовые (на пару ампер которые) они в каком режиме работают?

Реклама

Slabovik

У них обычно смешанная, частотно-широтная модуляция. Самые простые - чисто частотная. Чисто широтную применяют обычно в блоках помощнее (UC3842 как классический пример такого модулятора). Просто потому, что с ней более стабильный результат (по качеству питания и минимуму "костылей" схемы) получается.

jast321

Я имею ввиду разрывные неразрывные токи. До этого мне похоже еще долго.

Реклама

Slabovik

Ну, вы бы так и спрашивали. Из-за того, что вы посчитали лишним написать несколько "ненужных" слов, конкретизирующих вопрос, в теме оказалось целых два лишних поста.

Подавляющее большинство блоков работают с разрывным током. Работа с неразрывным током сложнее из-за намагничивания сердечника постоянной составляющей.

Реклама

jast321

Я спросил бы, если бы знал , что есть в работе вот это

У них обычно смешанная, частотно-широтная модуляция. Самые простые - чисто частотная. Чисто широтную применяют обычно в блоках помощнее

. То, что читаю-там о таком ни слова. Или пока не дошел.

Реклама

Slabovik

Виды модуляций принято рассматривать отдельно. Так легче их понять. Затем просто это "сшивается" вместе. Физический принцип работы обратнохода от вида модуляции не зависит, как и физический принцип модуляции от того, где её применяют, на обратноходе или на прямоходе...
А в этой части статьи модуляции не рассматриваются.

jast321

пусть пока не рассматриваются.
Видимо, я еще основы не до конца освоил.

Slabovik

Основа очень простая: два этапа. Первый - накопить энергию в магнитном поле. Второй - выдать эту энергию в нагрузку (но через другую обмотку). Затем можно немного "отдохнуть" (разрыв тока) и снова перейти к первому этапу.

jast321

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3698603#p3698603"]Основа очень простая: .[/uquote]
Под основой я имею ввиду всю эту кипу формул связать воедино и понимать как они вместе все работают. Как одно повлияет на другое и т.д.

Делаю попытку номер два.
И так, имеем обратноход. Выходной ток 1 А. Напряжение 5 Вольт. Вдруг входное напряжение напряжение начинает уменьшаться. Преобразователь пытается сохранить выходной ток и напряжение.
И так, дросель должен накапливать такое же количество энергии как и прежде. Значит его ток должен достигать такого же значения, однако из формулы нарастания тока через индуктивность видно, что для этого нужно теперь больше времени. Значит теперь t_off стало меньше и энергия не "успеет" уйти на выход.
Значит будет увеличиваться и время t_off. А это есть уменьшение частоты, т.к. время "Т" увеличилось. Теперь , когда уменьшается частота для поддержания той же выходной мощности нужно , чтобы энергия накапливаемая в катушке увеличилась (это видно из формулы Р=W*f). Это приводит к увеличению амплитуды тока через первичную цепь.

На сегодня мне хватит хватит. Уже запарился

Скажите, я в том направлении двигаюсь?

Vlad_RK

А не проще в симуляторе каком-нибудь свой обратноход покрутить? Всяко нагляднее, чем одни формулы.

Slabovik

jast321 писал(а):Значит теперь t_off стало меньше и энергия не "успеет" уйти на выход.

При широтно-импульсной модуляции время Toff делится на два времени. Первое - это "вывод" энергии в нагрузку (конденсатор). Второе - бездействие (ничего не происходит, ключ давно закрыт, диод тоже уже закрылся, ток в трансформаторе =0, нагрузка питается исключительно из выходного конденсатора), . В статье время бездействия =0 - это предельный режим, при котором регулировка уже достигла предела (нижнего предела по входному напряжению либо верхнего предела по выходной мощности). Чтобы регулировка была возможна, время бездействия должно быть. Именно его уменьшение позволит компенсировать снижение входного напряжения (или увеличение тока в нагрузке).
А время вывода в нагрузку (при её неизменности) остаётся неизменным.

jast321

касаемо широтноимпульсной модуляции -все понял.

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Могли пояснить по частотной так же кратенько ?

Slabovik

Частотная в чистом виде представляет собой нечто похожее на широтную, только разница в том, что при широтно-импульсной количество передаваемой на выход энергии регулируют шириной импульса открытия ключа, что регулирует количество энергии, поступающей в сердечник. Происходит это с одинаковой частотой, независимо от остальных условий.

При классической частотной модуляции ширина импульса открытия ключа остаётся постоянной. Но при изменении нагрузки ключ открывается либо чаще, либо реже (это регулируется количеством времени бездействия). Чем меньше нагрузка - тем реже идут импульсы. Но за один импульс передаётся одинаковое количество энергии, независимо от прочих условий. Если поразмышлять, то станет понятно, почему такой способ регулирования значительно менее распространён. Хотя, например, вот в старых фотовспышках это можно было наглядно слышать - при росте напряжения на конденсаторе писк преобразователя становился тоньше - при неизменной ширине импульса накачки, энергия на выход расходовалась быстрее, росла частота.

А вот в примитивных зарядках - там всё хуже

Оно там наоборот, частота при росте потребления снижается. Хитрый вопрос: а почему?

jast321

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3698763#p3698763"]А вот в примитивных зарядках - там всё хуже

Оно там наоборот, частота при росте потребления снижается. Хитрый вопрос: а почему?[/uquote]
Может быть потому, у них нет времени бездействия?

Накапливается больше энерги и больше времени нужно на ее отдачу. (Равенство вольт*секунда)
Получается, что это НЕ режим разрывных токов.

Slabovik

Не, таки разрывных. Там ток всё-равно до нуля падает - это необходимое условие для переключения ключа. А так да - время бездействия там сведено к минимуму.
Фишка там в том, что количество энергии пропорционально квадрату тока. А вот в индуктивности ток растёт линейно во времени. Соответственно, при увеличении интервалов (т.е. снижении частоты)растёт количество энергии в единицу времени. Но диапазон регулировки в общем получается хуже, чем у предыдущих способов, да и сама зависимость более пологая. Потому что при малой нагрузке частота стремится улететь ввысь за пределы возможностей ключа, а при увеличении нагрузки становится слишком малой, чтобы сердечник мог терпеть такое намагничивание, да и пульсации при этом значительно растут.

И этот способ - он получается смешанный, типа ШИМ + ЧИМ. Поскольку меняется и ширина импульса "накачки" сердечника, и частота следования импульсов. Реализуется проще всего - пяток деталей, но и работает хуже всех. Поэтому там, где нужны широкие диапазоны регулирования или большая мощность, там предпочитают широтно-импульсную модуляцию.

jast321

Ясно. Вобщем, пока что прочел эту статью (ту часть, что интересовала). Начну другие, что советовали.

Думаю, что нужно купить мешок шимок ,не меньше:) из китая, различых дроселей и хороший осциллограф и уже учиться практиковаться. Теория -это конечно хорошо, но без практики она тяжело усваивается (у меня во всяком случае так).
Где какие напряжения "отражаются"на (ключах и диодах), воль секунды, заполнения, формулы энергии, индуктивностей , и прочее что это я вроде разобрался, но только практика поможет все расставить "по полочкам " и запомнить.

musor

без практики не разберешся но совет не лезть в питания и выхода выше 30в и иметь хороший ЛБП для их запитки с галвано развязкой чтоб можно ослом полазить безопасно для вас и него!!!
для моделирования пох но дя практики важна ваша безопасность... и Осла ибо для некоторых его смерть боле тьрагична ченм своя...

jast321

Спасибо. С безопасностью проблем нет. У меня дешовый осциллограф есть я ним без проблем иногда по вв части лажу. Им можно только примерную оценку сделать. Да, пару раз сжигал входные ОУ, но потом все понял. Как измерять и примерный уровень напряжения в точках.
И к тому же у меня стоит транс 220/220. От земли отвязан.

Добавлено after 6 minutes 17 seconds:
Однажды по запарке начал порядок на столе наводить, и забыл плату ремонтную из сети отключить (муз.проигрывателя с импульсным блоком питания).
Ухххх, вот там я понял, что такое 310 вольт на плате. Еле скинул ее с руки. По всей ладоне просматриваются шрамики в точечку и на пальце шрам. Вероятно в том месте был конденсатор.
Так , что я максимально внимателен.

musor

вам силно повезло...часто так не будет