подскажите пож. В чем суть отвода именно от 6 витка а не от середины. Извините, если повторяюсь.

Добавлено after 13 minutes 43 seconds:
у меня промежуточная 6.5мгц, я буду мотать , ак уже посчитал 50 витков нужно для этого же кондесатора, Отвод делать пропрорционально? от 15 витка?

Тут применена автотрансформаторная связь, дабы не шунтировать полностью контур транзисторным каскадом, тем самым не снижать его добротность и стабилизировать его частотные параметры.


Да. Иначе упадёт добротность контура и может гулять частота резонанса, т.к. переходы транзистора обладают своей собственной ёмкостью, которая зависит от приложенного напряжения.

Для 6,5 МГц емкость можно сделать больше.
Можно пропорционально емкость увеличить в 10,7/6,5 раз больше. Тогда индуктивность тоже будет меньше, а значит и количество витков. Входное сопротивление транзистора VT2 нагружает .тот контур и снижает его эквивалентную добротность, а значит и увеличивает его полосу пропускания.
Здесь отвод сделан примерно от 1/3, а это значит, что если предположим входное сопротивление VT2 будет 500 Ом, то в пересчете на контур он будет шунтирован сопротивлением примерно в 10 раз больше(1/3 в квадрате), чем входное сопротивление VT2, т.е. 5 кОм.
Если сделать отвод от середины, то контур будет эквивалентно нагружен на сопротивление в 4 раза больше(1/2 в квадрате), чем входное сопротивление VT2, т.е. 2 кОм.
Само собой добротность контура будет ниже, хотя работать все равно будет.

При разработке схем просто прикидывают отвод исходя из своего опыта и обычно берут из ряда 1/2, 1/3, 1/4, 1/5 в зависимости от требований к схеме.
Здесь исходя из своего опыта взяли от 1/3


Добавлено after 3 minutes 41 seconds:
Опоздал с ответом.

Еще тогда вопрос. А взял Коил 32 и проверил этот контур . Получил такие результаты, что индуктивность контура 1.2 мгГн в связки с конедесатором 100 пф дает нужную здесь частоту 11.5мгц. Т.е если еще поставить немагнитный сердечник латунь медь алюминий, то сможем в пределах 1 мгц настраивать контур. Так получается? Как учитываеть пределы перестройки контура сердечником? В каких пределах?

Немагнитный сердечник на таких частотах - зло, и они не используются.
Используются ферритовые сердечники, из карбонитного железа.

Так сам проверь.
Я вот для себя принимаю, что карбонильный или латунный сердечник длиной 10 мм сможет изменить индуктивность катушки, что в этом приемнике где то на 20%.
Иногда оказывается, что изменить нужно очень немного и сердечник получается ввернут всего на несколько витков. В этом случае у меня есть обрезанные сердечники длиной 4 - 5 мм и я вворачиваю такой.
Также ничего страшного не случится, если окажется, что индуктивность в контуре велика или мала и её невозможно вытянуть сердечником. Тогда вместо 100 пф в контуре, можно просто поставить конденсатор 82 пф или 120 пф. Ничего особо в этом случае в работе приемника не изменится.

Все это наглядно видно, если при настройке пользоваться осциллографом. Подал на вход нужную частоту. Генератор можно самодельный, а нужную частоту устанавливать с помощью частотомера.
А если хватит терпения, то сигнал-генератор можно сделать такой.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p1620808
У меня вот терпения не хватает, т.к. паяю я сейчас довольно редко, а доступа к приборам у меня на данное время нет, то у поэтому на столе валяется спаянная на макетке такая схема.



Она работает с любыми катушками от двух до сотен витков и выдает частоту от сотни кГц, то сотни МГц, если VT1 и VT2 поставить СВЧ.
Первую попавшуюся катушку припаиваешь, частотомером смотришь. Если не угадал и нужная частота далеко, то припаиваешь в схему другую катушку.
Вместо варикапа можно КПЕ поставить, но тогда нельзя будет делать в генераторе ЧМ.

А это про разные сердечники.

Спойлер

aen писал(а):

salyamkamrad писал(а):

У меня целая горсть алюминиевых сердечников извлеченных из ПТК.

Разница между латунными(медными) сердечниками и алюминиевыми.

Сердечники из металла, характеризующиеся высокой стабильностью, широко применяются в контурах гетеродинов, широкополосных усилителях промежуточной частоты. Материалом таких сердечников являются – медь, латунь, алюминий и его сплавы. При введении в катушку металлического сердечника уменьшается ее индуктивность (до 20%) и добротность. Причем добротность уменьшается сильнее. Так введение в катушку медного сердечника, уменьшающего индуктивность на 15%, вызывает уменьшение добротности на 45%. При введении же алюминиевого сердечника, уменьшающего индуктивность на 15%, снижение добротности происходит в 3…4 раза. Поэтому для уменьшения влияния немагнитного сердечника на добротность катушки лучше изготавливать сердечник из меди или латуни.

Т.е. разница только в изменении добротности в случае одинакового снижении индуктивности.
По этой причине алюминиевые сердечники конечно применяются, но реже.

А это насчет ферромагнитных сердечников.

Катушки с ферромагнитными сердечниками содержат меньшее число витков при заданной индуктивности и отличаются более высокой добротностью и меньшими размерами.
Ферромагнитные сердечники для катушек изготовляются из магнитодиэлектриков и ферритов. При заданных габаритных размерах катушки следует применять материал сердечника, обладающий наименьшим значением отношения тангенса угла потерь к начальной магнитной проницаемости в диапазоне рабочих частот. Сердечники из ферритов обеспечивают большую добротность катушек, чем сердечники из магнитодиэлектриков. Для стабильных высокочастотных катушек индуктивности рекомендуется применять сердечники из карбонильного железа.

возникла проблема , срочно понадобился 9018, взял котороый в УПЧ поменял на bc547, стало заметно хуже. Дэк это че 6.5 мгц даже 547 нельзя поставить? У него граничная 150м гц?????

Добавлено after 1 hour 7 minutes 1 second:


а в чем суть зла? Допустим в гетеродине, тот же генератор частоту подстроить, что там можно испортить?

Магнитный сердечник концентрирует магнитное поле и увеличивает индуктивность при тех же конструктивных параметрах катушки, и позволяет уменьшить ее габариты при той же индуктивности.
Учите мат часть:
https://studfiles.net/preview/5154475/p ... 5430277207

Увы. В теории-то можно, но...
При приближении рабочей частоты к граничной (если ничего не путаю) коэффициент усиления не может быть больше, чем граничная делённая на рабочую, а на практике ещё меньше.
Причём приближение начинается примерно с разницы в 100 раз.
(Точнее, с числа, примерно равного h21э, поскольку усиление не будет больше этого числа.)

В старых книгах (очень старых, когда транзисторы только появились) было понятие предельной частоты.
Предельная частота коэффициента передачи тока - это частота, на которой усиление падает на 3 дБ по сравнению с низкочастотным сигналом или постоянным током.
Позже о нём как будто забыли, стали указывать только граничную частоту.
Граничная частота - частота, при которой транзистор (в схеме с общим эмиттером например) перестаёт усиливать.
Это число просто на порядки больше. Что ж, маркетинг...

пихал 3904 до 30 МГц - неплохо работали, правда все были из одного пакета, может удачные такие

Заптался в 3-х соснах. Сначала собирал на к174пс1 приемник на 27мгц. Помнью там был доволно большой уровень вч гетеродина, снимал с 12 ноги сигнал через конденсатор 22пф и даже запустил частотомер на Пике, хотя для него пришлось делать усилитель что бы видеть сигналы от 150 мв.

Но вот решил подключить частотомер в этом приемника на УКВ ФМ диапазон. Сигнал гетеродина оказался очень дохлым. Частотомер чувствительностью 30 мв едва показывает, если ставлю эммитерный повторитель на 9018 еще хуже становиться и это понятно.

А приемник работает хорошо.

Подскажите, при переходе с 27 мгц на 90мгц в самом деле так сильно падает уровень Вч гетеродина или у меня какие-то проблемы в схемах и понимании процессов?

Так сами ответили:

Похоже у вас согласования нет.

он просто нагружен на смеситель поэтому и сигнал дохлый

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
я так думаю

Добавлено after 48 seconds:
ставлю эммитерный повторитель, ставлю усилитель на 1 транзисторе и сигнал 1.2 вольта становиться

есть частотомер на пике, измеряет до 1-50 мгц

Хочу собрать к нему делитель что бы мерить гетеродин , средняя где-то 100 мгц

Как это делается?

Добавлено after 11 minutes 2 seconds:
ну тут погуглил немножно, оказлось все может решиться 1 микросхемой MC12080, но его нужно купить. интересно, из гавна и палок, никак не получиться собрать?

Из говна и палок так.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11745
Тебе достаточно разделить на четыре.
Только вот 500 или 193 серию сейчас достать думаю труднее, чем MC12080

ёпт, подскажите, уровень ВЧ с 12 ножки к174пс1 маленький очень из за того что гетеродин нагружен на смеситель?
Если собираю генератор на 27мгц на транзисторе то без нагрузки, то уровень ВЧ, измеренный диодным пробником доходит и дажее более 1 вольт
А с к174пс1 очень мало идет на пределе 0.1В (100мв - шкала) - совсем не показывает. А когда ставлю эммитерный повторитель, а после него усилитель на 9018 или bfr93, то на их выходе уже имею около 100 мв. Это все на частотах близких к 100 мгц, на 27мгц ситуация получше, там хотя бы видно ,что хоть какой то ВЧ сигнал есть ( по приборам). Судя по тому что приемник работает, сигнал то конечно, есть.

Добавлено after 2 minutes 1 second:



тут Вы правы. Лучше у китайцев заказать, дешевле обойдется.

В данном случае ВЧ напряжение не относительно земли, а между ножками 10 и 12, а еще полезнее смотреть на коллекторах и при необходимости на выводы 10 и 12 вешать дополнительные резисторы.



Но к коллекторам не подлезешь, поэтому измерить обычным диодным пробником затруднительно, да и смысла особого нет, да и подключая непосредственно в схеме на таких частотах можно и работоспособность нарушить. Уровень на частоте 100 МГц там маленький. Нужно только убедится, что генерация есть и измерить частоту. Частоту в данном случае я измеряю поднося колечко к катушке, как написано здесь.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 71#p905571
Если пользоваться таким колечком, то на входе частотомера не нужно никакого ни эмиттерного повторителя, ни полевого транзистора. Просто усилитель на биполярном транзисторе. Я делал даже двухкаскадный.

врядли тут колечко поможет, чуйка у частотомера должна быть микровольты на этой частоте. Но из практики вижу что даже если относительно 12 ноги и земли делаю сьъем на ЭП, то тоже хорошо все показывает, влияние частотомера на гетеродин практически нет. А гетеродин там хитрый на 2 транзисторах, вот с ним я не разобрался, больше уже привык к отднотранзисторым схемам. Спасибо за пояснение.

А что с ним разбиратся, обычный мультивибратор.

стоит ли экранировать контур на 6.5мгц? его сильного влияние на схему, вроде как, нет.