АВТО тема

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3707765#p3707765"]Хотя ткнулся в инет и сразу же...[/uquote]
А хоть почитали о чем речь? Там предлагается два варианта:

Первый – полное переоборудование на стопроцентное питание газом, для чего двигатель подвергается основательной модернизации. Так как октановое число метана, к примеру, достигает 120, то штатная степень сжатия дизельного двигателя для него слишком высока, и чтобы избежать детонации и, как следствие, быстрого разрушения агрегата, ее необходимо снизить до 12:1-14:1. Кроме того, температура самовоспламенения газа составляет около 700 °С против 320-380°С у дизтоплива, потому воспламеняться от сжатия он не может и для его поджига цилиндры необходимо оснастить системой искрового зажигания, как на бензиновых моторах. Разумеется, обратной переделке под дизтопливо такой агрегат не подлежит.

Второй:

газодизель [...] основным здесь по-прежнему является дизельное, однако часть его замещается газом – метаном или пропаном. Дизельное топливо при этом выполняет функцию поджига топливовоздушной смеси – ведь для воспламенения газа, напомним, необходим искровой или запальный разряд. Степень же замещения основного топлива дополнительным зависит от нагрузки на двигатель и, собственно, самой топливной аппаратуры – оригинальной дизельной и устанавливаемой газовой. В настоящее время системы ведущих мировых производителей позволяют замещать до 50% дизтоплива в случае с метаном и до 30% – в случае с пропаном.

Если посмотреть еще на цены, то десять раз подумаешь, стоит ли овчинка выделки.

[Slabovik]

А хоть почитали о чем речь?

Ох, бля, как же я забыл!

зы: был тут ещё один умник, учивший, что ездить на газу пипец как не выгодно. Тоже тыкал носом в цены и документы. И пофиг ему было, что на газу стоимость километра лично у меня в 1.8 раза ниже со всеми затратами, включая траты на установку. Так что можешь в очередной раз объявить о своей победе и поехать в Гамбург. Потому что я соблюдаю правило Д.Д.Д. Главное, чтобы ты был доволен

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3708162#p3708162"]лично у меня в 1.8 раза ниже со всеми затратами[/uquote]
Еще в 2 раза бы сказали, особенно сейчас, когда литр пропана стоит уже больше половины цены 92-го. Почти вечный двигатель, раз потребление газа не больше, чем бензина, несмотря на то, что плотность пропана в полтора раз меньше плотности бензина, а удельная теплота сгорания у них одинакова )))
Физически, при нынешних ценах, экономия на пропане не может быть больше, чем в полтора раза. И это без учета стоимости и амортизации ГБО.

[Синхрофазотрон]

Сейчас ещё побольше людей подсадят на газ и будет он дороже Бенза, как произошло и с ДТ

[ПростоНуб]

Синхрофазотрон, а тут все понятно. Метан есть природный газ и спрос на него, в качестве автотоплива, на его цену почти не влияет. А вот пропан - попутный газ при добыче нефти или газа. Соответственно, так как количество получаемого пропана ограничено текущим спросом на нефть и природный газ, его цена определяется только спросом. Пока спрос был низкий, его, как побочный продукт, сбывали за копейки. С повышением спроса, цена может подниматься вплоть до границы рентабельности его применения.
Не помню сейчас точных цифр, но, вроде бы, пропана не может быть больше, чем ~10% от суммарной добычи нефти и природного газа. Или же он будет стоить, как бензин или дизельное топливо.
Незначительные количества пропана в РФ получают еще из угля. Но Кузбасский уголь для этой цели мало пригоден, а он составляет свыше половины добываемого в РФ угля.

[kaetzchen]

пропан-продукт промышленной перегонки нефти

[HariusHek]

Не перегонки, а крекинга, и в природном газе пропан тоже присутствует.

[Slabovik]

Еще в 2 раза бы сказали, особенно сейчас, когда литр пропана стоит уже больше половины цены 92-го.

Ну, ты можешь его по цене керосина покупать, я совершенно не против



https://www.benzin-price.ru/price.php?region_id=72

Добавлено after 1 minute 16 seconds:

пропан-продукт промышленной перегонки нефти

А мужики-то не знают!
Хинт: поинтересуйся, что за ядрёную смесь в факелах сжигают и откуда она берётся...

[kaetzchen]

ну, ПростоНуб судя по всему не знает.
а че за факелы? мож это коксовые факелы.
а пропан весь-он ессно от нефтевзонки, из природного газа его добыватт смысла нет...

[Slabovik]

Он много чего не знает, но у нас не принято смеяться над убогими

А факелы в основной массе стоят на местах добычи (т.е. недалеко от скважин, в местах сбора и подготовки нефти к транспортировке), и на нефтеперегонных. Основная масса пропан-бутановой смеси (вкупе с несколько более тяжлыми и некоторым количеством лёгких углеводородов) выходит вместе с нефтью из скважины. Ибо на глубине они просто растворены в нефти и при её подъёме, с падением давления, они от неё самостоятельно отделяются прямо в трубах. Типа как газ из газировки. Чисто формально это ещё не перегонка нефти, но по физическому принципу имеет с ней общее. Далее по пути газ отделяется от жидкой фракции, большая часть нынче сжимается компрессорами, сепарируется и уходит далее потребителю, а часть сгорает в факелах или используется на местные нужды (генераторы, подогрев нефти и т.п). Факелы остаются нужны по причине того что выход газа из нефти в значительной степени неравномерен и в некоторые моменты может значительно превысить возможности утилизации.

Что касается стоимости газа, то газ дешевле бензина примерно в два раза по той причине, что в стоимости жидкого топлива примерно половину (немного больше половины) составляют налоги и акцизы, в то время, как газ (LPG и метан) акцизами не обременены. Введение акцизов на газ (а у нас очень этого хотят) либо их исключение из бензина стоимость топлива практически выравняют. Тогда и можно будет говорить о невыгодности газа. Но пока акцизов нет, пропан-бутановую смесь производителям нефти всё-равно надо куда-то девать (ибо она побочный продукт, мало кому нужный), будем ездить на газу

Спойлер

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3708607#p3708607"]

Еще в 2 раза бы сказали, особенно сейчас, когда литр пропана стоит уже больше половины цены 92-го.

[/uquote]
Вы вообще различаете цифры?

[Slabovik]

Различаю. А что делать, если мне показан 95-й. Ведь 92-й я покупал в последний раз ещё весной, для газонокосилки Стоимость 92-го можете узнать из таблички. Вы ведь хвастались, что читать вроде умеете Ну, или говорили про какую-то смелость, когда облажаетесь

[As]

92 бензин у нас дешевле на 1 (один!) рубль и 1 (одну...) копейку, а газ, соответственно, дороже на пару рублей, примерно (давно мимо газовой заправки не проезжал... ). Ни какой экономической выгоды автомобиль на газу не даёт, что только - для коммерческого транспорта с очень большим годовым пробегом...

[Slabovik]

As, а ты эксплуатировал авто на газу, чтобы утверждать про отсутствие экономической... как её... выгоды? "Очень большой пробег" - это сколько в твоём понимании?

p.s. Про "отсутствие" мне говорят как раз те, кто машины меняет раз в два-три года, что делает их утверждение резонным - возврат средств на установку ГБО как раз и происходит за этот срок, следовательно, ГБО в таком случае действительно, экономического смысла не имеет, либо те, которые ГБО чисто конструктивно в машину поставить не могут (увы, есть такие конструкции, что ну его нафик). А вот от тех, кто ГБО реально эксплуатировал, вы такого не услышите. Не знаете, почему?

У нас тоже есть заправки с газом по 24, но там что-то желающих заправиться особо нет, несмотря на рекламу, что он там типа по ГОСТ и т.д. А вот по 18~18.50 - сердитая реальность нынешнего лета. Прошлым летом было по 12~14 с подскоком до 21~22...

Не, есть конечно вариант сказануть, что я фото чеков подделал, но... я вас опередил Мне совершенно всё-равно на то, кто что по этому поводу думает, потому что ежемесячные "не отданные" пара тыс.руб безномагнатам приятно шелестят в моём кошельке, и это реальность

[ПростоНуб]

Slabovik, я признаю свою ошибку, что говоря о ценах на 92-й бензин и газ, не уточнил, что подразумеваю средние цены в стране, а не минимальные цены в Тюмени )))
Что удивительно, только Вам пришло в голову, что речь идёт исключительно о регионе Вашего проживания ))))

[As]

...Если использование газового топлива для автомобиля можно хоть как-то оправдать, то уже баллонный газ для домашней газовой плиты - совсем не выгоден! На заправках - жуткий недолив, а потому электроплита выходит даже дешевле газовой и не создаёт проблем типа доставки баллона на заправку и обратно, подключение... Всё же, отсутствие какой-либо конкуренции в условиях "рыночной" экономики здорово бьёт по карману потребителя, тем более, что на газ, в отличии от бензина, регулируемых цен не предусмотрено!

[Brigadir]

Прежде, чем спорить: что выгоднее? электричество, бензин или газ, Надо как то считать не цены в литрах или киловаттах, а на сколько километров пробега хватает 1 литр бензина 92 (или 95), 1 литра пропана , 1 л метана,или 1 квт электричества.
А ещё лучше считать: сколько машина пробежит (одна и та же) на каждый истраченный на топливо 1 рубль!
К примеру: часто в ГБО используют 50 литровый баллон для пропана. А на сколько хватает полного баллона пропана? на 300, на 500 километров? есть такие данные?
Не стал ждать от Вас ответа = сам нашел: пропана расходуется на 10 - 12 % больше, нежели бензина. с чем это связано? Во первых - бензин в жидком виде, а вот сгорает он = в газообразном виде, а газ как известно, по обьему после испарения из жидкого во много раз больше по обьему при том же давлении. Газ, тоже хранят жидким, но есть но...при обычном атмосферном давлении он всё же в виде газа. И количество газа в жидком виде как раз и зависит от его давления. сильнее сдавишь - больше по количеству и влезет в тот обьем баллона. Потому на любой заправке Вас легко наебать, недосжав газ при заправке. В отличии от мобильного баллона (его ставят на весы), баллон с автомобиля не взвесишь. Второй аргумент: бензин Вы можете использовать до последней капли, чего не скажешь про газ в баллоне и тем более про электричество в аккумуляторах. Вроде бы ещё и есть топливо, но оно уже не везет Ваш автомобиль.
Ну и третий аргумент: если на грузовик есть куда пристроить довольно внушительного размера баллон,то в легковом Вам придется попрощаться со своим багажником...почти...иногда этот аргумент перевешивает все остальные по практичности использования ГБО. есть ещё и 4 аргумент против: это пропану не нравятся низкие температуры, то есть он не хочет гад, испарятся на морозе. а при испарении охлаждает жидкость, что осугубляет его применение. Есть ещё и 5 аргумент против газа....опасность его утечки....так что....

[ПростоНуб]

As, а это Вы зря. Газовая пушка в гараже на даче у меня окупилась за месяц, да и прогревает почти сразу, в отличии от электро. 17КВт против 2.2КВт.

[As]

Ну, тут есть некоторая разница... КПД газовой плиты невысок, в отличии от электрической, у тепловой пушки КПД гораздо выше, сравним с аналогичным параметром электрического тепловентилятора... Опять же - жуткий недолив! В баллон льют 20-25 литров, а цена заправки - 800 рублей! Посчитайте, сколько электричества нужно, чтобы получить столько же тепла...

[Slabovik]

удивительно, только Вам пришло в голову, что речь идёт исключительно о регионе Вашего проживания

Удивительно другое: удивительно то, что вам пришло в голову, что я заправляться должен по каким-то другим ценам и говорить за какие-то другие регионы. Тем более, что вы даже не догадываетесь о том, что прежде, чем писать, я успел посмотреть цены (да-да, именно на той страничке) не только по своему региону, а даже по странам Европы. Впрочем, кому очевидно, а кому и невероятно!