Мелкие практические вопросы

[Alexandr27]

Есть вопросы по стабилизаторам типа LM117, 1117, 7805, КРЕН и т.п.

1. В интернете встречаются схемы (см. рис. ниже), в которых ставят диод в обратном направлении для защиты от КЗ. Можете объяснить каким образом он защищает стабилизатор от КЗ?

2. Если к стабилизатору не подключена нагрузка, то он садит на себе весь излишний ток и напряжение от источника? А если нагрузка подключена, то стабилизатор отсечёт только излишки, верно?

[kentgaryk]

Он не защищает от КЗ он защищает от превышения выходного напряжения над входным в момент выключения. Про защиту диодом от КЗ возможно какой то мудак где то написал...на то и интернет

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:

Если к стабилизатору не подключена нагрузка, то он садит на себе весь излишний ток и напряжение от источника?

Для того чтобы получить ответ на этот вопрос сперва разберись что такое ТОК, что такое НАПРЯЖЕНИЕ, чем они отличаются и зачем нужны.

[Upgrader]

На выходе обычно ставят емкость больше чем на входе. По этому напряжение типа может пойти задом наперед через LM-ку, а ей это не нравится. В некоторых более современных версиях стабилизаторов вроде такой диод уже штатно есть внутри микросхемы.

[SW_Сервис]

Уж не в этом ли справочнике (ДОДЭКА) этот бред про КЗ написан? А, в остальном, kentgaryk всё правильно отписал.

[korob]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3705569#p3705569"]Про защиту диодом от КЗ возможно какой то мудак где то написал...на то и интернет [/uquote]В данном случае имеется ввиду КЗ по входу МС, например сглаживающий конденсатор на входе пробило, или диодный мост.

[kentgaryk]

например сглаживающий конденсатор на входе пробило, или диодный мост.

это редкая ситуация , мост редко пробивает до того как сгорела микросхема. Может конечно ...теоретически высохнуть конденсатор после моста и потерять емкость но его типовое значение 1000-2000мкФ, а на выходе не больше 100мкФ.
Просто подключаемое устройство может иметь на входе конденсатор большой емкости.

При использовании стабилизаторов в аппаратуре, а не как самостоятельный ИП этот диод не ставят.

[Sigma]

Спойлер

[korob]

[uquote="SW_Сервис",url="/forum/viewtopic.php?p=3705577#p3705577"]Уж не в этом ли справочнике (ДОДЭКА) этот бред про КЗ написан?[/uquote]В официальном даташите.

Спойлер

[SW_Сервис]

korob, пральна. Если КЗ во входном кондере. Короче, коза на входе стаба.

[kentgaryk]

В официальном даташите.

Ух йопт! В официальном даташите https://static.chipdip.ru/lib/159/DOC000159553.pdf правда этой схемы со специальным тумблером-замыкателем нет, но ведь в каком то ее таки нарисовали!

[Alexandr27]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3705569#p3705569"]Для того чтобы получить ответ на этот вопрос сперва разберись что такое ТОК, что такое НАПРЯЖЕНИЕ, чем они отличаются и зачем нужны.[/uquote]
Давайте, пожалуйста, без оффтопа.

А вот допустим, в такой схеме, если убрать нагрузку, весь ток потечёт через стабилитрон?




[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3705578#p3705578"]В данном случае имеется ввиду КЗ по входу МС, например сглаживающий конденсатор на входе пробило, или диодный мост.[/uquote]
Допустим. Тогда как это КЗ на входе повлияет на стабилизатор? Это ведь равносильно состоянию в момент отключения источника питания. Я всегда думал, что ток из C2 обратно в стабилизатор не потечёт, чисто схемотехнически... там ведь транзистор (запертый?), а рассеится на R1, R2 и на нагрузке.

Утрировано:




Ещё один вопрос возник: а как ёмкость входного и выходного конденсаторов рассчитывать в зависимости от тока? Допустим, выходной как обычно 1000мкФ на 1А, а входной?

[Андрей Бедов]

допустим, в такой схеме, если убрать нагрузку, весь ток потечёт через стабилитрон?

Через него всегда течёт "весь ток", собственный ток пробоя стабилитрона, ограниченный лишь резистором R1. Просто если параллельно стабилитрону подключить ещё и нагрузку, то через R1 потекут уже "два тока" - собственный ток стабилитрона, плюс ток самой нагрузки.

как это КЗ на входе повлияет на стабилизатор?

У korobа на рисунке выше всё же написано...
При закорачивании входа, к переходу "база-эмиттер" регулирующего транзистора стабилизатора приложится обратное напряжение с конденсатора выхода (нагрузки), и может его (переход) пробить. А верхний диод как-бы пропускает (байпасс) этот опасный заряд конденсатора в обход стабилизатора, на землю.

[Slabovik]

А если была бы прочитана вторая часть "ноты", то было бы ясно, что это "for capacitors discrarging", потому что когда к.з., "the input voltage falls rapidly while the output voltage decrease slowly".
А на самом деле на выходе можт быть не 1 мкф, а неизвестно сколько много вплоть до того, что там аккумулятор. Вот этот диод и защищает регулирующий транзистор от выхода из строя, не давая напряжению на выходе быть больше напряжения на входе стабилизатора.

[kentgaryk]

Давайте, пожалуйста, без оффтопа.

А вот допустим, в такой схеме, если убрать нагрузку, весь ток потечёт через стабилитрон?

Это параллельный стабилизатор, а лм317 последовательный компенсационный стабилизатор и никакой ток при отключении нагрузки через него не течет. https://www.electronicsblog.ru/silovaya ... eniya.html Значит с этим надо разобраться тоже.

[Alexandr27]

Можно ли заряжать Ni-Cd / Ni-MH акб, подключив к стабилизатору напряжения (не тока) 1.3v, а при достижении напряжения 1.3v оставлять с такой подпиткой на неопределённое время?

[ПростоНуб]

Alexandr27, это допустимо только при контроле температуры заряжаемых АКБ.

[Alexandr27]

ПростоНуб, даже при ограничении максимального тока резистором, и при использовании стабилизатора тока тоже необходимо контролировать температуру?

[Upgrader]

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3705862#p3705862"]Можно ли заряжать Ni-Cd / Ni-MH акб, подключив к стабилизатору напряжения (не тока) 1.3v, а при достижении напряжения 1.3v оставлять с такой подпиткой на неопределённое время?[/uquote]Вроде можно, но с оговоркой что напряжение окончания заряда нужно подбирать индивидуально каждой банке. Говорят у них есть разброс (нельзя ориентироваться на 1.3v), и если одна будет недозаряжатся, то другая перезаряжаться (греться) при том же напряжении. Может быть это еще зависит от их износа.

В любом случае более правильный вариант - подобные аккумуляторы можно оставлять неограниченно долго на зарядке от стабилизатора тока, с током такой величины который слегка нагревает аккумулятор или не нагревает вовсе. При этом может быть уже батарея из кучи разных банок и напряжение на них роли не играет, стабилизировать его не нужно. Минус данного способа в том что если они полностью разрядятся - заряжаться будут достаточно долго, либо если они уже старые с большим током утечки то вообще могут не зарядиться полностью. Это именно режим подзаряда с целью компенсации саморазряда или небольшого разряда в буферном режиме.

[ПростоНуб]

Alexandr27, зависит от мощности зарядного устройства и заряжаемых аккумуляторов. Например, даже AAA аккумулятор 0.15 Ватт энергии точно рассеет. Значит, при максимальном напряжении 1.5В и зарядном токе до 100мА температуру можно не контролировать.

[Alexandr27]

Извините за тавтологию: "при достижении напряжения 1.3v оставлять с такой подпиткой на неопределённое время" - значит 24/7, пока свет не отключат и акб станут поддерживать автономную работу устройства до появления сетевого напряжения. А зарядное собирался реализовывать сам на AMS1117, который должен будет поддерживать работу устройства и параллельно заряжать три последовательных акб типа AA. Но судя по ответам, похоже, придётся ставить второй AMS1117 для зарядки акб током или вовсе отказаться от акб в пользу батареек.