Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн май 19, 2025 21:37:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]    , , , , 5, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 22:18:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1148
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8061
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
ka8kr писал(а):
Уверен. Разговор окончен.

Дэбил малолетний,почитай про распространение волн УКВ диапазона и убейся об стену.Ибо такому дурню как ты бошка лишняя деталь. :))

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Вт июл 29, 2014 22:25:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 22:25:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1148
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8061
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Передачи длинноволновых вещательных станций можно принимать на расстоянии до нескольких тысяч километров, причем уровень сигнала уменьшается плавно, без скачков. Средневолновые станции слышны в пределах тысячи километров.
Изображение
Отражательные слои ионосферы и распространение коротких волн в зависимости от частоты и времени суток
Изображение
Радиоволны УКВ диапазона по свойствам в большей степени напоминают световые лучи. Они практически не отражаются от ионосферы, очень незначительно огибают земную поверхность и распространяются в пределах прямой видимости. Поэтому дальность действия ультракоротких волн невелика.Поверхносные волны не огибают земную поверхность, а пространственные не отражаются от ионосферы, проходят сквозь нее и уходят в космос.
Изображение

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 22:34:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1148
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8061
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Диапазон ДВ (ДлинноВолновый)- радиоволны с частотой от 150 до 408 килогерц (длина волны 2000-700 метров). Диапазон ДВ характеризуется наличием большого уровня индустриальных и космических помех. Максимальная дальность связи на этом диапазоне может доходить до 1000 километров (зависит от мощности радиопередатчика).

Диапазон СВ (СреднеВолновый) - радиоволны с частотой то 525 до 1600 килогерц (длина волны 540 - 200 метров). Этот диапазон также характеризуется большим уровнем помех. Ночью радиоволны, благодаря так называемому "тропосферному" прохождению могут распространяться на очень большие (до 4 тысяч километров) расстояния. Диапазон характеризуется также наличием "замирания" сигнала (уровень поля неравномерный, что приводит к изменению уровня громкости радиопередачи). Если в вашей местности имеется СВ радиовещательная станция, то передачи можно принимать с высоким качеством.

Диапазон КВ (КороткиеВолны) - простирается от 160 до 10 метров (частоты от 1,8 до 30 мегагерц). Этот диапазон позволяет проводить радисвязи на огромные расстояния, благодаря отражению от слоев атмосферы. Теоретически возможен такой "радиомост" вокруг Земного шара. Диапазон КВ разбит на несколько поддиапазонов (участков).
Изображение
Диапазон УКВ (Ультра Короткие Волны) позволяет осуществлять радиовещание с очень хорошим качеством, благодаря использованию так называемого ЧМ (Частотная Модуляция). Отечественный диапазон УКВ ЧМ простирается от 64 до 73 мегагерц (длину волны вы сможете рассчитать сами, пользуясь выше приведенными формулами). Наряду с отечественным УКВ диапазоном в России в последнее время появляются радиостанции Западно - Европейского FM диапазона 88-108 мегагерц. На этих диапазонах возможно принимать передачи в стереофоническом вещании. К недостатку УКВ диапазона можно отнести высокое затухание радиоволны. Максимально возможное расстояние до радиостанции не может превышать 100 километров (на практике - это расстояние редко превышает 30-40 километров).

От длины волны зависит ее способность огибать встречающиеся на пути препятствия. Радиоволна длиной, к примеру 500 метров, свободно огибает дом, чего нельзя сказать о радиоволне УКВ вещания (4 метра). Короткая волна не может обогнуть препятствие выше, чем ее длина, поэтому она вынуждена пронизывать это препятствие насквозь. При этом, уровень излучения значительно понижается, что сказывается в месте приема значительным ослаблением громкости радиопередачи. Для того, чтобы максимально увеличить радиус приема, передающие и приемные антенны стараются разместить как можно выше над уровнем земли (вспомните телевизионные приемные антенны).

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2014 20:34:48 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 19:23:40
Сообщений: 109
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Привет =) 100 лет не был..дела..дела все. =)
По теме и верхних постов соглашусь,были эксперименты связи с Удмуртии- Воткинский р-н с.Пихтовка на КВ передатчике.
Отлично связывался с Ижевском-Воткинском- С Екатеринбургом все хочу,но думаю мощности не хватит.

По теме вобще отстой,что вырубают АМ передатчики. У нас в Екатеринбурге полный ноль :cry: все отключили.
Хоть самому вещай :)))

_________________
Жизнь как кино,но в ней нет перемотки


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2014 20:49:40 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 19:23:40
Сообщений: 109
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да УКВ прекрасна по звуку и обходу шумов но,за городом шишь услышишь. Да и нет плоха АМ модуляция,да по частоте звука она не ух ты. Но сходится в том получение информации! Вы же не жалуетесь на телефоны сотовые хотя там звук еще тот УГ
Так,что в нашей стране нужен он хотя бы 3 канала. А то вон Китайцы заполонили КВ диапазон у США АМ-не плохо робит итп,а у нас отрубают.
Плохо,обидно.. Всегда умиляло настроится на какой нибудь город и удивить друзей-особенно в поле-за городом-там чисто хорошо нет погумных Имп.Ист.Пит.
Мне не повезло живу возле трансформаторного завода и на моей строне такие помехи,что только ночью слышно ,что то. Но выйдя на улицу шум пропадает.

_________________
Жизнь как кино,но в ней нет перемотки


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 05:30:56 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7284
Рейтинг сообщения: 0
Чтото вот вспомнилось о старых диапазонах. Я вообще не фанат эфирного вещания и как показывает практика в будущем его вообще не будет. СВ и ДВ отключен, УКВ годится только для автомобилистов, да и то они перешли давно на МРЗ, эфирного вещие тоже заменилось на провода. Ну а безпроводный интернет всё также как и 30 лет назад работает через костыль и делит скорость.

А как сейчас с любительским вещанием в ДВ, есть ли какието энтузиасты которые используют его для опытов или местной связи с соседом ?
Есть ли цифровые способы передачи в СВ ДВ хотябы телеграфного текстового уровня ? Чтото вроде пейджеров с экранчиком.

Есть одна задумка и так получается что она именно в эти частоты попадает


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 08:20:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3706
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22161
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Энтузиасты ныне, как класс, занесены в Красную книгу.... Вымирающий вид...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 09:47:49 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19486
Рейтинг сообщения: 0
Есть ли цифровые способы передачи в СВ ДВ хотябы телеграфного текстового уровня ? Чтото вроде пейджеров с экранчиком.

Эффективную антенну передающую забодаешься делать. В чем прикол использовать для этого именно СВ ДВ ?

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 14:02:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2428
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26666
Рейтинг сообщения: 0
Есть ли цифровые способы передачи в СВ ДВ хотябы телеграфного текстового уровня ?
Есть, конечно. На сиби предлагалось не раз использовать. Для дальних расстояний незаменимо. Но все довольно сложно в реализации.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 14:04:09 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19486
Рейтинг сообщения: 0
На СиБи пробовал пакетом работать как на УКВ - с европой работало в момент хорошего прохождения, но там скорость приличная. JT65 и JT8 из ныне модных цифровых мод очень пробивные (до фолклендских островов доставал с антенной из окна на дерево и 100 вт), но требуют синхронизации часов на компе с эталоном до секунд.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 16:48:55 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7284
Рейтинг сообщения: 0
Эффективную антенну передающую забодаешься делать. В чем прикол использовать для этого именно СВ ДВ ?

Есть одна теория из фантастики 90, а вдруг.

Передавать надо не сложные данные, скорость вообще не важна, главное разобрать пакет, да хоть байт в минуту.
Мощность только импульсная, ну сколько можно выжать с кило супербатареек, отсюда и малая скорость.
Ну а мощность потомучто антенны как раз таки и нет, ну допустим метр в произвольном положении.

Не имея длинной антенны, передавать какието шифрованые данные которые можно разобрать.
Допустим заряжаем небольшим током здоровенную ёмкость с большими паузами.
И комутируем её разными тонами через одинаковое время.
И както из этого должен получатся ключ, данные и сумма. Предположим ключ 3-5 бит, 1 бит данных, 2бита сумма, а спешить некуда.
С другой стороны такойже приёмник который распознаёт сигнал и кудато записывает.
Какую дальность можно из этого получить ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 21:45:14 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Сообщений: 2985
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Дальность - это не только достать, но ещё и распознать на фоне шумов. Распознаваемость можно улучшить с помошью каких-нибудь псевдошумовых кодов типа Баркера, как в вайфае.

_________________
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 15:26:20 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19486
Рейтинг сообщения: 0
Не имея длинной антенны на ДВ можно получить... никакую, например :))

Есть же диапазон любительский на ДВ и принцип передачи там похожий - очень длинные точки и тире, мб если поискать в данном направлении получится выяснить расстояние связи https://www.ruqrz.com/radiefir-nizhe-50 ... -136-kgts/

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2019 03:48:56 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7284
Рейтинг сообщения: 0
Вообще интересно на каких диапазонах дальность приёма лучше при наименьшей длине антенны.
Но от чего это зависит, он атмосферы или размеров планеты, какие частоты будут если планета была бы меньше, хотябы в какую сторону?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 21:12:09 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2017 02:30:29
Сообщений: 376
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
На всей территории Чукотки в тестовом режиме запустили цифровое коротковолновое радиовещание
19.09.2019

В регионе в тестовом режиме запущено вещание цифрового радиосигнала. Для определения возможностей покрытия КВ вещанием территории Чукотского АО начата трансляция музыкальной петли для настройки оборудования и определения приёма сигнала.

Оказалось, что чукотское радио можно поймать даже на территории Японии, о чём в своём письме сообщил радиолюбитель по имени Ханс, также пожелавший региону успехов в реализации проекта.

В этом году Правительство Чукотки совместно со специалистами Дальневосточного регионального центра РТРС начало реализацию амбициозного проекта по покрытию практически 100% территории региона коротковолновым цифровым радиовещанием. Соответствующее соглашение подписали Губернатор Чукотки Роман Копин и директор филиала РТРС «Дальневосточный РЦ» Станислав Кузнецов. Документ является продолжением эффективного сотрудничества сторон по переходу на цифровое вещание в округе.

- У нас постоянно в таких удалённых местах находится две тысячи жителей, которых необходимо обеспечивать услугами связи. Недропользовательские проекты тоже реализуются вне границ населённых пунктов, транспортные коммуникации обеспечиваются на территориях, которые не обеспечены средствами связи. Северный морской путь тоже требует внимания. Эти новые решения позволят снять ограничения и обеспечить связь там, где она нужна, - отметил Губернатор Роман Копин.

На Чукотке радиовещание на территории вне населённых пунктов особенно важно, так как позволяет обеспечить связью горняков, геологов, оленеводов и охотников, работающих в регионе с плотностью населения в 0,07 человек на квадратный километр.

Тестовое вещание осуществляется на частоте в 12025 кГц в аналоговом (AM) и цифровом формате DRM. Помимо доведения до слушателей радиопрограммы, проектом закладываются основы для создания технологической платформы по глобальной односторонней передаче данных, аналогичной одностороннему интернету.

Использование DRM-платформы позволяет обеспечить жителей качественным звуком и даёт возможность синхронной передачи программ на национальном языке. Кроме того, формат открывает возможность адресного оповещения, а также использование платформы в целях оперативных, дежурных и диспетчерских служб, а также проектов по информатизации арктических территорий, акваторий Севморпути.

К 2020 году планируется обеспечить коротковолновым радиовещанием 95,5% территории Чукотки.
http://чукотка.рф/press-tsentr/novosti/?ELEMENT_ID=4084


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2019 06:30:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Так, к сведению: на ДВ, СВ и КВ есть прием некоторых радиостанций. Намного меньше, чем когда то было, но мой приемник ловит какую то хрень: и Китайскую (я в языках особо не разбираюсь, но по сюсюканью похоже) и Европейские и даже Русские есть.
Идея передавать на этих диапазонах в шифрованном цифровом коде = правильная. Ибо мы избавляемся от помех. И Вы будете принимать информацию в неискаженном виде. Вот только надо этот способ передачи привести к стандартному виду, чтобы и приемники имели соответствующие дешифраторы. Как это сделали при передаче/приеме цифрового ТВ сигнала.
На передающей стороне = цифровое шифрование, на приемной: прием в микросхему памяти и "ремонт" пропущенных байтов, а затем дешифрование и выдача на УНЧ.
Я тут немного не грамотно выразился, но надеюсь меня поймут. Ибо высокая частота действительно плохо и недалеко распространятся и длинный и средний диапазон незаслуженно стали игнорировать.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2019 12:33:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4037
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44554
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В своё время, длинноволновое радиовещание хорошо помогало информированию населения, в нынешней ситуации эта функция не нужна - но если случится ЧП - АМ-вещание будет единственным способом информирования масс (ибо детекторный приёмник построит и первоклассник!). Цифровое вещание невозможно принимать без специального приёмника - которых нет у населения и покупать которые никто не будет, если вещать там будут всё те же "Радио Нестоит" и Радио Мудак"... :dont_know: И снабдить население такими приёмниками - в случае, когда они реально понадобятся - тоже будет не реально! Т.е. цифровое вещание несколько запоздало, сейчас каждый желающий имеет возможность слушать десятки тысяч цифровых радиостанций через Интернет, в том числе - мобильный... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2019 13:16:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2428
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26666
Рейтинг сообщения: 0
Немного о том как лифты и прочая современная электроника убивают радиовещание :shock: :idea: :tea:




_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2019 13:22:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4037
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44554
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Лампочки, типа КЛЛ, ближе к людям - но помех дают побольше лифта... :dont_know: :)
(сейчас хотя бы компьютеры и телевизоры перестали генерить помехи радиоприему, а то ещё несколько лет тому назад для использования приёмника - приходилось гасить комп... :dont_know: :))) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Куда исчез ДВ, СВ диапазон?
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2019 14:00:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Совершенно верно: мода на ШИМ управление сильно засоряет эфир. Это прежде всего частотные преобразователи (частотник в народе). Которые стали применять везде и всюду, где только можно: и в лифтах и в станках и в климат машинах (для регулировки производительности вентилятора, где ранее применяли регулировку сечения воздуховода - створками клапана).
ограничить помехи можно и нужно, для этого применяют силовые провода (кабели) в экране, но экран не все подключают грамотно.А порою ваще игнорируют. Игнорируют и ферритовое кольцо, которое положено одевать на силовой кабель.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]    , , , , 5, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Слесарь, Dedz65, ручнойтигр, rl55, Наставник и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y