Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Сообщение КотВаське »

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3685337#p3685337"]КотВаське, Если не секрет, то какой выход из ляписа? Да, забыл 0,3 гр это сухой хлорид серебра...[/uquote]

Пока не проверял, но ориентировочно около 0,1гр. хлорида с 1 карандаша - совсем не бюджетно кмк.
Буду делать по новой, взвешу на весах сколько получится.
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

[uquote="КотВаське",url="/forum/viewtopic.php?p=3685345#p3685345"]около 0,1гр. хлорида с 1 карандаша - совсем не бюджетно кмк.[/uquote]

Это не просто небюджетно...

Может все же проще какую нибудь убитую сережку или еще какую старую побрякуху с серебром в азотке стравить на улице? Да и нитрата немного добыть можно в чистом виде - на барахолках химических пробегают еще советских времен остатки регулярно.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

забудьте про хлорид аммония, добавляйте хлорид кальция безводный, у дихлораргентата кальция самая лучшая растворимость в дмсо, а хлорид аммония вытесняет дмсо из комплекса с серебром, то есть делает только хуже.

Добавлено after 4 minutes 9 seconds:
[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3685331#p3685331"]...Не думаю что за несколько минут хлорид из за освещения хлорид разложился на металл и хлор...[/uquote]

он стабилен даже до температуры плавления 455 градусов, просто растекается в жидкость, которая застывает обратно в керамику, им даже можно запаивать стекло и т.п., для работ под вакуумом.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Сообщение КотВаське »

Хлорид кальция безводный мгновенно тащит воду из воздуха растекаясь буквально на глазах... Не знаю насколько это критично будет. Да нет его у меня - только двухводный (
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3685595#p3685595"]забудьте про хлорид аммония, добавляйте хлорид кальция безводный, у дихлораргентата кальция самая лучшая растворимость в дмсо, а хлорид аммония вытесняет дмсо из комплекса с серебром, то есть делает только хуже.[/uquote]

Хлорида кальция нет в наличии. Попробую при случае..... В аптеках, не знаете, продается???? Блин, еще и безводный надо... Вы как спец по химии поддерживаете мои рассуждения парой постов выше??
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

[uquote="КотВаське",url="/forum/viewtopic.php?p=3685598#p3685598"]Да нет его у меня - только двухводный ([/uquote]
тогда возьмите обыкновенную поваренную соль, дихлораргентат натрия на втором месте по растворимости, но не хлорид аммония.

либо просто прокалите хлорид кальция водный.
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=51504

рассуждения? немного не понятно, что именно.

NH4Cl→NH3 + HCl (аммиак уходит в комплекс, кислота травит медь и высвобождает электроны)

по сути, хлорид аммония там работает именно кислотой, и больше ничего, при этом сам аммиак только вредит из-за того, что мешает реакции
AgCl + 2 dmso →[Ag(dmso)2] Cl хорошо растворимо в дмсо
AgCl +2 NH3→[Ag(NH3)2] Cl плохо растворимо в дмсо

то есть, по-моему, хлорид аммония лишний, и без него прекрасно произойдет обмен между металлической медью и серебром из комплекса с образованием сначала комплекса одновалентной меди(бесцветной или желтовато-коричневой), которая может окислится дальше, либо воздухом, либо серебром до двухвалентной.

должен ли быть безводный комплекс двухвалентной меди в дмсо синим - я не знаю, но синий цвет явно указывает, что медь стала двухвалентной.

почему отваливается - я вам сразу написал, осаждение ведется за счет растворения менее активного металла, причем если два металла находятся в электрическом контакте, серебро и медь, то осаждение будет вестись преимущественно на серебро, тогда как медь будет растворятся, просто из-за разности потенциалов, серебро будет катодом, а медь жертвенным анодом.

вот и все.

это иммерсионный, обменный тип осаждения, который имеет недостатки, чтобы осаждаться серебру достаточно быть электрически связанным с подлежащей медью лишь на небольшой площади, тогда как остальная часть серебра растет только по серебру, будучи вообще не связанной с поверхностью меди, которая будет легко растворятся, образуя каверны под серебром.

выходом из этого положения является загрузка меди под катодным потенциалом, чтобы оно вообще не растворялось, но тут есть нюансы
1) вам понадобится серебряный анод, если хотите использовать раствор постоянно, или медный, если хотите использовать его пока не кончится серебро в растворе.
медная пластина будет тем же самым вашим жертвенным анодом, но теперь разнесенным геометрически с помощью тока на другую территорию, которой вам не жалко.
2) катодный потенциал должен быть не выше, чем значение, при котором начнет восстанавливаться дмсо, иначе дмсо восстановится в диметилсульфид, который весьма зловонный и достаточно токсичный сабж, способный отбить охоту связываться с этим надолго.
диметилсульфид - сильнейшая вонь тухлой капустой или что-то такое.
тут нужен контроль либо потенциала на пластине, либо вам эмпирически нужно установить плотность тока, чтоб не воняло.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

savvey, Мои рассуждения вытекают из следующего. Все таки хлорид серебра в дмсо растворяется плохо. Другое дело с хлоридом аммония. На выходе получаем хлорид диамин серебра с хлорводородом (предположительно). Я думаю, что, хлорид диамин серебра в дмсо не растворяется, а образуется. Больше не могу сообразить причины осаждения.
А до полного истощения серебра в растворе, он работал замечательно. И медь не подъедалась. Адгезия серебра к меди - только держись. А насчет обменного типа осаждения у меня возникли сомнения. Серебряная фольга, образовавшаяся на медной проволочке, которой я истощал раствор, имеет внушительную толщину. Не меньше 2 микрона. Потом раствор окончательно сдох. Теоретически возможно уже начало отходить от меди серебро, но я не уверен. Нужно попробовать намешать 10% раствор серебрилки и испытывать его.
Насчет запаха. Чуть чуть что то есть. Гораздо сильнее воняло с хлоридом никеля (я его быстро вылил). Кстати, где то читал, что дмсо изменяет (сдвигает) потенциал. Какие мысли по этому поводу?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

в общем, чтобы не гадать, надо просто попробовать.
сделать с хлоридом кальция и сравнить с хлоридом серебра.
если работает также, то хлорид аммония вообще не нужен.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Сообщение КотВаське »

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3685601#p3685601"]AgCl + 2 dmso →[Ag(dmso)2] Cl хорошо растворимо в дмсо[/uquote]
У меня чистый хлорид серебра очень плохо растворялся в дмсо, практически никак не растворялся :(
Только после добавления хлорид аммиака пошло растворение.

И еще.
В аптеках есть такие препараты как колларгол (коллоидное серебро р-р) и протаргол (протеинат серебра) - интересно, их как-то можно использовать для получения серебрилки ?
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Привет, уважаемые. Не могу поверить, что серебро – это какой то дефицитный материал. В любой производственной мусорке (кандейке, загашнике) его как грязи (шучу конечно но что очень много – это правда). Раньше продавались серебряные припои – сейчас куда то делись. Но я бы даже серебряный припой не стал покупать. Для эксперимента, находясь на работе, задался целью сколько можно найти серебра в закутке с металлоломом за 10 минут (время выкуренной сигареты) на государственно-частном предприятии. Закуток с металлоломом находится в городе на огороженной территории, по которой бегают 2 собаки. Это я к тому, что охраны особой нет и иногда бомжы тырят оттуда цветмет, да и чермет тоже….Цветмета там практически нет, хотя попадаются обрывки алюминиевых проводов…. В основном железо. Попадаются элементы электрики и электроники. Причем старой. Мой опытный глаз сумел в куче хлама различить 10 резисторов ПП3 в первый раз и 20 резисторов ПП3 в 2 раз (при более углубленном исследовании), горстку конденсаторов КМ…… Короче говоря поисками хлорида палладия я больше не озабочен. Златосодержащие элементы тоже попадаются…..
Так вот про серебро. За 10 минут удалось найти, вытащить и разобрать (сломанный) пускатель 4ку, и несколько тумблеров.
Материал.

Изображение
Через час разборки получили 17 грамм такого материала
Изображение
Заливаем все разбавленной азотной кислотой. 1:1. Теоретически на 1 грамм серебра нужно 0,79 грамм концентрированной азотной кислоты (100%). Продажная плотностью 1,4 имеет концентрацию около 70%. Моя изрядно выдохлась, поэтому плеснул с запасом. 35 мл воды и 30 мл моей азотки.
Изображение
Накрываем баночку пленкой и несем на улицу
Изображение
Через 45 минут практически все протравилось даже без подогрева (азотки было лишка)
Изображение
На дне имеется мусор – поэтому нужно профильтровать. Фильтрую через белую ленту.
Изображение
После фильтрации очень желательно убить оставшуюся азотку(меди при цементации будет растворяться меньше – серебро чище). Можно просто упарить. Я раньше пользовался сульфаминовой кислотой, но она кончилась. Будем использовать мочевину из садовых магазинов.
Изображение
Сыплем мочевину ложечкой, до прекращения бурного газовыделения. У меня получилось 3 маленькие ложечки. Выпали кристаллы нитрата мочевины. Фильтруем еще раз.
Изображение
Нитрат мочевины можете собрать и использовать для растворителя припоя. Но я вылил. Какой то не очень чистый получился. По количеству нитрата мочевины оценил что моя азотка 45 – 50 %.
Готовим медную проволоку (из кусочков кабеля с этой же мусорки).
Изображение
Бросаем в раствор. На медных проволочках сразу начинает нарастать серебряный цемент.
Изображение
Сначала нарастает быстро. Периодически стряхиваем его. И оставляем все это на ночь.
Изображение
На утро уже больше ничего не выделяется (визуально). Будем считать что серебро цементировалось. Водичку сольем.
Изображение
И несколько раз промываем осадок (до прекращения окрашивания от меди). Я промывал раз 7 – 8.
Изображение
Сушим любым удобным способом. Ну и взвешиваем.
Изображение
Пересыпаем в пакетик
Изображение
Заворачиваем в бумажку на подобие конфеты. Подписываем. Пользуемся.
Изображение

Чистота получается 95 – 98%. Для первого осаждения хватит. Кто хочет, может переплавить. Но я оставляю цементом (быстрее в следующий раз растворяется). Это все равно полуфабрикат и наплевать какие там будут происходить окисления…. (После растворения в азотке переводим в хлорид ресебра обычными методами).

Серебро есть практически везде. Подойдите к электрикам на предприятии. Они вам за бутылку пива отдадут старый пускатель. А за бутылку водки еще и сами контактов наколотят. В некоторых пускателях серебра прилично. В старых пускателях лягушах 6й величины грамм 50 технического 80% серебра. Только они не выпускаются лет 50. В новых меньше, но тоже прилично. Могу сказать что за один день упорного ковыряния мне удалось получить более 130 грамм уже аффинированного серебра….

[uquote="КотВаське",url="/forum/viewtopic.php?p=3685818#p3685818"]И еще.
В аптеках есть такие препараты как колларгол (коллоидное серебро р-р) и протаргол (протеинат серебра) - интересно, их как-то можно использовать для получения серебрилки ?[/uquote]

Я сомневаюсь, что оттуда можно что то извлечь в разумных количествах за разумные деньги
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3685955#p3685955"]наплевать какие там будут происходить окисления…. (После растворения в азотке переводим в хлорид ресебра обычными методами).[/uquote]

Совет неправильный. Серебро в виде цемента "сосет" из воздуха соединения серы как пылесос (площадь поверхности то огромная у микропорошка) а сульфид потом в кислоте не растворяется. Так что хранить в виде сухого цемента не стоит категорически. Либо под подкисленную солянкой воду, либо спрессовать с добавкой жидкого флюса, подсушить и сплавить. Либо сразу в нитрат перегонять. Перегонка в хлорид тоже нежелательна - хлорид надо использовать свежеосажденный, с хранением у него реакционная способность сильно ухудшается.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Velund, Малость неправильно написал (выразился). Цемент у меня замотан (сильно замотан) в пленку. Вентиляции с атмосферным воздухом нет. Атмосферный воздух хватает только при открытии - закрытии пакета. Сомневаюсь, что много соединений серы успеет нахватать. А в остальном вы правы. Но в сухой нитрат как то лень переводить....
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3685984#p3685984"]Но в сухой нитрат как то лень переводить....[/uquote]

Это да, дело хлопотное, особенно если дочищать от меди при кристаллизации. Затраты труда немалые.

Но в общем все зависит от количества цемента. Если его порядком, можно до 999 дочистить электролизом, и хранить кристаллы - они вроде уже и не настолько страдают от атмосферы, и еще достаточно мелкие чтобы растворяться быстро. А серебро из оставшегося загрязненного электролита высадить солянкой в хлорид и цинком восстановить в микропорошок (еще более мелкий чем цемент), который сплавить на следующий раз или растворить в минимальном количестве азотки и держать в виде кислого раствора нитрата в надежной таре для оперативного употребления на оксид либо хлорид.

Да, шлам от электролиза не выкидываем, в нем вполне может быть немного палладия.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Velund, Электролизом тоже была мысль почистить, да тоже руки не доходят. Хотя скоро зима, заканчиваются все дачи. Может что то и соображу. Электролизная ванна для очистки серебра не такая уж и большая. При количестве грамм в 250 думаю это за 1 - 2 дня уложиться. Пока мне больше и не надо. Идея хранить чистое серебро у меня воникала еще давно. Да все лень матушка, вернее нехватка времени.... Чем то приходится жертвовать....
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3686006#p3686006"]Velund Электролизная ванна для очистки серебра не такая уж и большая.[/uquote]

Я использовал квадратную полипропиленовую банку из под магазинного салата, мл на 400 объемом. Еще и крышка плотно закрывающаяся из того же полипропилена. В крышке режем отверстие для "корзинки" с фильтром, где анод серебряный находится, отверстие для катода из нержи (ручка от старой сломанной вилки из нержи у меня отработала на ура) и в середине отверстие для "ломалки кристаллов", которые норовят расти деревом к аноду и замыкать его, прорастая даже через 2-слойный фильтр для шлама. Там был выломанный Т-образный кусок случайно найденной в хламе рамки полистирольной от деталей склеиваемой модели, которую лет 20 как склеили и давно профукали при переезде. ;)

Не спешил совершенно, мне надо было выцедить из анода палладий, что туда случайно попал (с чашками от ОС конденсаторов танталовых, я не знал что они у конденсаторов с маркировкой С на конце бывали из PdAg), а чем меньше напруга тем меньше палладий в раствор утягивает. Грамм 30 за ночь бы "процедились" если бы я не заснул и не проспал КЗ электролизера проросшим "деревом". ;)

Кристаллы (ну ОЧЕНЬ красиво мерцающие) потом сплавил и раздолбил в лист молотком под дружные проклятья окружающих (ну не покупать же вальцы ради 1 раза), сейчас оно уже сильно похудевший но все же еще анод для серебрения.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Velund, Фильтр для анода из чего делали? Нетканка - крупно, фильтровальная бумага - хлипко. Бутерброд нетканка - фильтровальная бумага - нетканка. Сделать форму и сшить нитками (сверху). Это просто мысли вслух.... Электролит насыщенный раствор нитрата из цемента? Ток на квадратный сантиметр (хоть ориентировочно)? На аффинажных форумах подобное видел, но хотелось бы услышать аналогичное от человека отличающего ток от напряжения.
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3686055#p3686055"]Velund, Фильтр для анода из чего делали? ... Электролит насыщенный раствор нитрата из цемента? Ток на квадратный сантиметр (хоть ориентировочно)?[/uquote]

Какая то нетканка плотная не могу вспомнить какого происхождения и внутри бумага фильтровальная самая "медленная", старался анод не дергать без нужды. Электролит - из цемента, почищенный от меди по Карякину (по книге по моему 49 года, метод с окисью серебра, который исчез из более поздних изданий), примерно 60 грамм на литр по металлу было, лучше бы больше (100+) но у меня металла было мало самого. Раствора было немного, расстояние здоровое, так что ток был маленький. И за током я не гнался по уже описанной причине, мне надо было обеспечить минимально возможное напряжение на ячейке, чтобы палладий уходил в шлам почти полностью. Так что поднимал напряжение пока не увидел растущие кристалы на катоде, и за током далее не гнался. Производительность была никакая, но не напрягало, у меня не завод. ;) Точно не помню но по моему чуть менее 2 вольт было на ячейка.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

У меня книжка Карякина 74 года. Очистка через окись серебра там есть. Но смущает (закрадывается подозрение) маленький выход из за нерастворимых оксида серебра (которое переводится в хлорид серебра) и гидрооксида меди. Хм. А если просто из цемента с примесью меди сделать электролит??? Будет ли медь оседать на катоде?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

обратите внимание, что в дмсо растворяется не сам хлорид серебра, а его соединение с другим хлоридом, дихлороаргентат.

лучше всего растворяется в дмсо дихлороаргентат кальция, несколько хуже дихлороаргентат натрия, получаемые соответственно из хлорида серебра в присутствии CaCl2 и NaCl.

сам по себе AgCl малорастворим в дмсо.

также, по-моему, нет смысла чистить серебро от меди слишком фанатично, после растворения в азотке медно-серебряного лома, нужно просто разбавить водой и сразу высадить хлорид серебра поваренной солью, который отмыть методом слива раствора с осадка и перемешивания в свежей порции воды несколько раз, после чего фильтровать.
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3686097#p3686097"]нет смысла чистить серебро от меди слишком фанатично[/uquote]

Я чистил на аноды под гальванику с йодидным электролитом, хлорид мне не нужен был в тот момент абсолютно. Рисковать не хотелось.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3686088#p3686088"]А если просто из цемента с примесью меди сделать электролит??? Будет ли медь оседать на катоде?[/uquote]

Будет. Начиная с некоторой концентрации меди - уже совместно с серебром садится, особенно если гнаться за выходом и задирать напряжение. Но несколько процентов меди - не проблема.

А окись серебра вытаскивает медь из раствора очень бодро. Прямо на глазах - залил на осадок раствор с явно видным цветом, размешал, как осадок снова осел - раствор бесцветный.

А потом уже, когда надо спасать недоработанные остатки окиси серебра из этого осадка, его солянкой в хлорид (а медь уйдет хлоридом в раствор)...
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»