Мелкие вопросы по теории

oleg63m

этот пластик карболитом зовется. специально был придуман такой вонючий состав, для применения в электропроводке. чтобы когда перегревался или пробивался(начинал гореть,) сразу шла вонь. типа обонятельная сигнализация.
к сожалению, если такой пробивается, происходит такая металлизация, что хрен устранишь прочисткой

только дырку сверлить

Реклама

jast321

Нихрена себе сигнализация

У меня он в прямом смысле загорелся и начал гореть весь корпус , и огоно мог перекинуться на что то другое.

Реклама

Slabovik

В далёком школьном детстве собирали куски карболита, звали его "дымовухой. Если его поджечь, но сбить пламя, он очень обильно и довольно вонюче дымит, продолжая разлагаться. В очень-очень далёкие годы, это было хороший материал для электричества, поскольку был достаточно термостоек в отличие от других видов имевшегося тогда пластика, но теперь есть материалы лучше, а карболиту в том виде, в котором он был (незатухающий) объявлен выход на пенсию. Впрочем, его внуки, модифицированные добавками, убирающими его горючесть, успешно применяются и сегодня в качестве термостойких пластиков во всяких разъёмах и конструкционных элементах, призванных работать в условиях повышенных температур.

Основная претензия к карболиту - при его термическом разложении он выделяет не только дым, но и образует углеродную, проводящую электричество, массу.

musor

механически термостаты(ТАМ 133 и подобное) в хододилах совка жили по 50лет
контакты там серкбро или плтина были сначала...после 90х драгмету было обьявлено ТАБУ вот и резултат зажечь карболит это надо постаратся его нагреть даже джугой кстати газовыделение карболита и фибры призвано ка раз ГАСИТЬ ДУГУ в слабых кронтактах
если дуга не гаснет вы либо перегрузили контакты реле либо они уже неисправны изношены-подгорели- ослаб нажим либо ваша нагрузка не про них...
если искрение силное надо принимать мерры (RC snober Varistor) или применять силовые реле с дугогашением лохи нередко пажары делают ставя НЕ ТО РЕЛЕ!! вот поэтому в проме вся сила в железном негорящем шкафу а он на бетоне/кирпиче /столбе чоб не сгореть..

Реклама

jast321

Нагрузка как раз таки некакая. 0.7 КВт.

Добавлено after 1 hour 20 minutes 13 seconds:
Хочу кое что уточнить:
Входное сопротивление по пост току у транзистора в схеме с общим эмитером это отношение напряжения U_бэ / l_б. Там эмитер на земле.
А в схеме с общим коллектором (там эмитер к нагрузке включен) какое напряжение брать? Так же база-эмитер или база ?

Реклама

Slabovik

В схеме с общим коллектором приблизителная формула Rвх = Rнагр*h21

Реклама

jast321

Исходя из этой формулы и собрав на простом симуляторе с источником питания 15 вольт, нагрузкой в 50ом и постоянным током через нагрузку 0.2А, получается через базу ток 0.0013А.
Так,
Из формулы выходит около 7500 Ом.

По книге Свореня написано, что R_вх=Uбэ/lэ. (Но там не для такой схемы).
У меня получается, из симулятора напряжение на базе (относительно земли) 11вольт. Ток базы 0.0013А. тогда Rвн выходит 8300 Ом, что не соответствует как по формуле.
Выходит, что таким способом как в книге нельзя измерить и сосчитать или я гдето ошибся ?

Slabovik

К непоняткам приводят мелкие, на первый взгяд, округления "в нужную сторону". Во-первых, не 7500, а 7650. Во-вторых, при 10 вольтах на нагрузке 11 вольт на базе - это тоже не является нормальным. Реально там 10,6. 10,6В/1,3мА=8,15 кОм Да, 7650 отличается от 8,15к, но это отличие на 6,5%. Реальная бета у транзисторов от температуры гуляет в гораздо больших пределах (именно поэтому сложные формулы, учитывающие больше факторов, хотя и интересны для осмысливания, но в практическом применении типа "счёт в уме" излишни).

А разница как раз из-за того, что в данной мной формуле как раз не учитывались вот эти "мелкие детали", типа сопротивление перехода (аналогично, как при включении с ОЭ) и учёт единички (из-за того, что ток базы тоже через Rэ идёт). Если их учесть, то эти 5-6% как раз и набегут. А будет у транзистора бета (h21) больше, скажем, не 150, а 350, то и разница будет значительно меньше...

jast321

Все ясно. Вот только почему формула не имеет таклй вид
R_вн = (Rнагр*н21)+н21 ?

Slabovik

Ну, это как раз та единичка, про которую говорил... Только не +h21, а +Rнагр... Когда h21 достаточно велик (ну, больше сотни или сколько там), то доля этого '+' становится невелика. 7700 с ним против 7650 без него

jast321

Но только Rнагр=50
7500+50 =7550

Slabovik

Slabovik писал(а):не 7500, а 7650

Потому что (200/1,3)-1=153
50*153=7650, а 50*(153+1)=7700

jast321

в такой схеме включения будет считаться выходным сопротивлением?
Нагрузка стоит не в коллекторе , а подключена через разделительную емкость.
В этой же книге сказано, чтот выходное сопротивление-это то сопротивление с которым встретиться нагрузка. Однако при таком включении на этот вопрос не могу ответить.

HochReiter

А мы таки продаём или покупаем? Если считаем мощность на нагрузке, то нагрузка - это то, что подключено через раздерительную ёмкость. Резистор, громкоговоритель, следующий каскад, что-то иное. Если рассчитываем режим по постоянному току, нагрузка - это резистор в коллекторе. Если режим по переменному току - параллельное их соединение.

Slabovik

По постоянному току выходное сопротивление равно сопротивлению конденсатора (резистор нагрузки не считается выходное сопротивление, он отдельно). По переменному (опять же приближённо), сопротивлению резистора в коллекторе транзистора (поскольку сопротивление самого транзистора много больше его, транзистор с большим h21 представляется генератором тока).

Trs_6w

Привет!

Имеется сдвоенный переключатель с 4 позициями, картинку нарисовал: https://i.imgur.com/MeJIGEY.gif - Каретки, соединяющие выводы , двигаются всегда паралельно, вывода к самим кареткам нет (к зеленому).

У переключателя 6 выводов на каждую из двух "линий" (черные прямоугольники) . А теперь вопрос. Как и куда подключить резисторы и провода (может еще диоды присобачить ? да, я немного упоролся), чтобы вся конструкция являлась делителем напряжения - вход 12В постоянки, потребитель "R1" 120 Ом. Я заказал очень дешевые переключатели (да, жаба душила брать нормальные по 150-200руб шесть штук, и взял по 10 руб чтоли мелкие), а там только каретка соединяет выводы , а контакта к самой каретке и нету. Проблема в том, что я просто не могу сообразить что и с чем соединять. Начал ковырять, на вот этом моменте начал уже тупить https://i.imgur.com/Hosb7Hs.gif - тут была задумка, с 5го и 6го верхнего контакта к нижней линии подвести дальше сигнал, и там через резисторы, но когда начал смотреть по факту сопротивления, получилась муть. КОРОЧЕ. Задача по факту чисто математическая, помогите, а ?

PS: самое главное забыл. Выходное напряжение при позициях переключателя: 7, 8.5, 10, 12В

ypppu

Нужно сделать делитель напряжения со ступенчатой регулировкой?
Что за конструкция переключателя - ползунок замыкает не соседние контакт-детали, а через одну? Или сразу по три?

Trs_6w

Да, именно так - на входе 12В постоянки, которые приходят (одним проводом, или обоими) к конструкции из переключателя и резисторов. На нагрузке 120 Ом в зависимости от положений разные напряжения. По факту вольтаж "некритичен", мне сама логика соединения нужна. Насчет самого переключателя - Через одну, зеленое- замыкатель, выводы у переключателя только к черным контактам, к зеленому выводов нет. То есть 4-х позиционный, позиции только как на 4 кадрах анимации. Ползунки между собой электрически НЕ соединены (только механическая связка).

PS2: нашел сайт http://falstad.com/circuit/circuitjs.html - ОЧЕНЬ коряво "сделал" схему (вернее, один из вариантов, как я думал - сигнал после 1й линии В1-В6, идёт на вторую В7-В12.) , переключатель (выводы его нарисованы полосками проводов как В1-В12), добавил простые выключатели, переключая их вручную. Картинкой схема там выглядит так: https://i.imgur.com/ayTuoVn.png . загрузить её: на сайте в меню Файл - импорт из текста - и вставить в окно текст отсюда из RAW Data внизу https://pastebin.com/FeVRKqWd . Резисторы воткнул наобум, просто чтобы ток протекал.

Варианты положений переключателей:
1. SW1.1 и SW1.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)
1. SW2.1 и SW2.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)
1. SW3.1 и SW3.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)
1. SW4.1 и SW4.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)

Ну и теперь вопрос. Схема выше корявая и нерабочая

Надо както соединить, чтоб на выходе были разные значения напряжений (от меньшего к большему или от большего к меньшему), в зависимости от 4 положений "ползунка".

PS: сделал на три положения (второе, третье, четвертое) , повысив входящее до 17в. https://i.imgur.com/PSXUc1W.png (да, криво, сорян) На выходе 11.7 / 9.3 / 7 В. похоже, что 4 положения из моей схемы не сделать. придумаете вариант другого соединения?

Hand-Maker

Соединяем 3-й и 4-й контакты между собой и обзываем центральным контактом. Тгда остальные -- 1,2,5,6 -- подсоединяются к центральному по очереди. Получаем переключатель на 4 положения.

ypppu

Вот так надо. Резисторы сам подбирай.