Металлизация отверстий в домашних условиях
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3669792#p3669792"]Надо ли после фильтрации углем добавлять хлориды (соль)?[/uquote] Не знаю. Теоретически нет. Уголь адсорбирует большие молекулы, которые застревают в его порах. И по этой причине уголь не отфильтрует простые загрязнения, например простые соли металлов. Я думаю угля достаточно, но за 24 часа он не успеет хорошо отфильтровать. Чтоб значительно ускорить процесс надо перемешивать постоянно, а ещё лучше прокачивать через уголь насосом.
- Реклама
[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3669824#p3669824"]а ещё лучше прокачивать через уголь насосом.[/uquote]
Это правильно. И еще неплохо бы плеснуть в ванну перекиси водорода.
Это правильно. И еще неплохо бы плеснуть в ванну перекиси водорода.

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Нашел по перекеси, греть нужно раствор. Нашел в теме про подогрев маслянным радиатором, попробую. Сколько нужно перекеси вливать, когда вливать (до нагрева или после)?
Добавлено after 1 minute 14 seconds:
ВячеславX, я насыпал угля прямо в ванну, там установлена подача воздуха, перемешивал несколько раз, не постоянно
Добавлено after 1 minute 14 seconds:
ВячеславX, я насыпал угля прямо в ванну, там установлена подача воздуха, перемешивал несколько раз, не постоянно
[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3670035#p3670035"]когда вливать (до нагрева или после)?[/uquote]
До нагрева. Влил перекись, размешал. Немного постояло - еще раз перемешал. Потом греть.
При нагревании перекись разлагается. Нагревают для того, чтобы удалить остатки перекиси из раствора. Потом фильтровать через уголь. По количеству перекиси ничего не скажу, уже не помню. Помню, что добавлял концентрированную (35%), от обычной увеличивается объем раствора, следовательно снижается концентрация.
[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3670035#p3670035"]я насыпал угля прямо в ванну[/uquote]
Желательно его собрать в воронку и через него несколько раз пропустить раствор. Если есть насос - это не проблема.
До нагрева. Влил перекись, размешал. Немного постояло - еще раз перемешал. Потом греть.
При нагревании перекись разлагается. Нагревают для того, чтобы удалить остатки перекиси из раствора. Потом фильтровать через уголь. По количеству перекиси ничего не скажу, уже не помню. Помню, что добавлял концентрированную (35%), от обычной увеличивается объем раствора, следовательно снижается концентрация.
[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3670035#p3670035"]я насыпал угля прямо в ванну[/uquote]
Желательно его собрать в воронку и через него несколько раз пропустить раствор. Если есть насос - это не проблема.

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
mr_kot, Насоса пока нет, заказан, уголь уже насыпал в ванну. Буду фильтровать усердно
- Реклама
- Сообщения: 1405
- Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
А получиться ли протравить смолу в просверленных отверстиях крепкой щелочью до обнажения стекловолокна перед нанесением палладия, и поможет-ли это получить лучшую адгезию в отверстиях?
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Ну вообще то травят перманганатом. Доя 2х сторонних плат смысла в этом нет. Для мпп делают очистку отверстий для нормального контакта с внутренними слоями.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Греть до полного разложения перекиси. Иначе убъешь новый блескообразователь. Температуру не скажу, а визуально должно полностью прекратиться газовыделение.

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Да газовыделения и так вроде небыло. Грел 2 часа до 55 град
в общем, чтобы полностью убить, очень надежно, всю органику в ванне, просто ее выжечь до углекислого газа,
нужно раствор с перекисью пропускать через уф-облучатель, при этом уголь активированный, и весь геморрой, с ним связанный, абсолютно не нужен.
для того чтобы понятно было что это, смотрите это фото аналога для аквариумов.

внутри вакуумная ртутная лампа с увиолевым стеклом и пиком в 254 нм
суть в этой реакции
H2O2→2•OH
как видно, в результате действия света, образуется аж два гидроксил-радикала, сильнее которых мало что есть из окислителей
и это полностью физическим методом, без дополнительной химии.
ультрафиолет проникает неглубоко в раствор, пузырьки идут только вблизи лампы, поэтому насосом просто прокачиваете до полного разложения всей перекиси (наличие перекиси можно установить пробой с калия иодидом).
так победите.
и без всякой этой чепухи с масляными радиаторами и пр.
нужно раствор с перекисью пропускать через уф-облучатель, при этом уголь активированный, и весь геморрой, с ним связанный, абсолютно не нужен.
для того чтобы понятно было что это, смотрите это фото аналога для аквариумов.

внутри вакуумная ртутная лампа с увиолевым стеклом и пиком в 254 нм
суть в этой реакции
H2O2→2•OH
как видно, в результате действия света, образуется аж два гидроксил-радикала, сильнее которых мало что есть из окислителей
и это полностью физическим методом, без дополнительной химии.
ультрафиолет проникает неглубоко в раствор, пузырьки идут только вблизи лампы, поэтому насосом просто прокачиваете до полного разложения всей перекиси (наличие перекиси можно установить пробой с калия иодидом).
так победите.
и без всякой этой чепухи с масляными радиаторами и пр.
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
Lecter2017, mr_kot - А подумайте вот о чём, перекись водорода разлагает органику на простые составляющие, а простые составляющие (размеры молекул у которых малы) будут плохо фильтроваться углем, или вообще не будут. Поэтому ещё не известно что лучше: отфильтровать углем без перекиси или с перекисью.
Кто использует анодные полипропиленовый мешки, вынимаете ли их из ванны? Если да то моете после использования?
Добавлено after 1 minute 9 seconds:
savvey, вариант очень неплохой. Скоро приедет хим насос, можно будет в следующий раз попробовать
Добавлено after 1 minute 9 seconds:
savvey, вариант очень неплохой. Скоро приедет хим насос, можно будет в следующий раз попробовать
[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3672627#p3672627"]Lecter2017, mr_kot - А подумайте вот о чём, перекись водорода разлагает органику на простые составляющие,[/uquote]
Я в химии не очень силен, где-то на уровне 8-10 класса средней школы (совковой). Но думаю, что перекись все же не разлагает, а именно окисляет, т.е. присоединяет атом кислорода. Поэтому молекула становится больше по размеру. Но могу и ошибаться.
Я в химии не очень силен, где-то на уровне 8-10 класса средней школы (совковой). Но думаю, что перекись все же не разлагает, а именно окисляет, т.е. присоединяет атом кислорода. Поэтому молекула становится больше по размеру. Но могу и ошибаться.

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
сама перекись- слабый окислитель, и мало что способна окислить,
но в присутствии металлов генерируются радикалы, только вот, самый сильный радикал окисления, который может генерировать перекись появляется в присутствии железа - только один гидроксил-радикал, а с медью гораздо более слабые радикалы.
а ультрафилет (и радиация) - самый лучший способ, он генерирует сразу два гидроксил-радикала.
гидроксил-радикал способен окислить всю органику до углекислого газа, который просто выйдет в воздух, и как бы именно в этом и смысл, сделать ванну снова чистой.
не вся перекись участвует в окислении, нужен многократный избыток, так как большая часть уйдет на кислород, но учитывая стоимость метода, это экономически приемлемо.
там всё, что горит в растворе, всё кроме меди и серной кислоты окисляется сначала на мелкие кислородсодержащие фрагменты, типа формалинина, щавелевой, муравьиной и т.д., а потом и они тоже окисляются до углекислого газа и улетают из ванны, то есть фильтровать ничего не надо, надо просто интенсивнее окислять.
но в присутствии металлов генерируются радикалы, только вот, самый сильный радикал окисления, который может генерировать перекись появляется в присутствии железа - только один гидроксил-радикал, а с медью гораздо более слабые радикалы.
а ультрафилет (и радиация) - самый лучший способ, он генерирует сразу два гидроксил-радикала.
гидроксил-радикал способен окислить всю органику до углекислого газа, который просто выйдет в воздух, и как бы именно в этом и смысл, сделать ванну снова чистой.
не вся перекись участвует в окислении, нужен многократный избыток, так как большая часть уйдет на кислород, но учитывая стоимость метода, это экономически приемлемо.
там всё, что горит в растворе, всё кроме меди и серной кислоты окисляется сначала на мелкие кислородсодержащие фрагменты, типа формалинина, щавелевой, муравьиной и т.д., а потом и они тоже окисляются до углекислого газа и улетают из ванны, то есть фильтровать ничего не надо, надо просто интенсивнее окислять.
Вообщем закончил я чисткой раствора и тестами. В целом получилось. Идеального результата добится не получилось, точнее через раз, но лучше стало намного. Поверхность плат ровная и зеркальная. Небольшие разводы иногда встречаются, тянучки еле-еле заметны, практически нет.
Что делал:
1. 55 литров раствора
2. 55 пачек угля молотые
3. 150 мл перекиси 37%
4. 3-е суток раствор стоял с периодическим перемешиванием.
5. Два часа нагрева до 55С (маслянный радиатор снизу + кипятильник в колбе сверху)
6. Целый день фильтрации. Это жесть ))) Больше не хочу) Фильтровал через ватные диски. Забиваются очень быстро но фильтруют неплохо
Что делал:
1. 55 литров раствора
2. 55 пачек угля молотые
3. 150 мл перекиси 37%
4. 3-е суток раствор стоял с периодическим перемешиванием.
5. Два часа нагрева до 55С (маслянный радиатор снизу + кипятильник в колбе сверху)
6. Целый день фильтрации. Это жесть ))) Больше не хочу) Фильтровал через ватные диски. Забиваются очень быстро но фильтруют неплохо
полуофф:
у меня уже третьим весам фирмы "невские весы" приходит конец, не связывайтесь с ними, по сути это просто те же китайские весы с алиэкспресс, только в два-три раза дороже.
в последний раз с меня пытались взять 5000 рэ за перепрошивку дешманского микроконтроллера, я просто плюнул и ушел.
внутри все китайское и дешевое.
порыскав по инету нашел интересные проекты.
типа этого
можно взять те же самые китайские тензодатчики и микроконтроллеры и сделать нормальные весы самому.
есть умельцы сделать что-нибудь подобное для сообщества?
у меня уже третьим весам фирмы "невские весы" приходит конец, не связывайтесь с ними, по сути это просто те же китайские весы с алиэкспресс, только в два-три раза дороже.
в последний раз с меня пытались взять 5000 рэ за перепрошивку дешманского микроконтроллера, я просто плюнул и ушел.
внутри все китайское и дешевое.
порыскав по инету нашел интересные проекты.
типа этого
можно взять те же самые китайские тензодатчики и микроконтроллеры и сделать нормальные весы самому.
есть умельцы сделать что-нибудь подобное для сообщества?
Попробовал серебрение, по рецепту zmulian. Паялось прекрасно. С химоловом у меня че-то не так
.
Как делал.
Хлорид был получен ранее, вес, примерно, 15-20 грамм. Из хлорида получаем серебро. В стакан с хлоридом добавляем воды и присыпаем по чуть гидроксид натрия/калия до сильнощелочной среды, у меня, индикаторная бумага показала 12 (по идее, тут должна была получится закись, но что-то пошло не так, потому...). После, по очень чуть-чуть, добавляем формалин и мешаем (все нагревается, сильно). В осадке серебро, декантируем несколько раз.
Чтобы чуть точнее чем "на глаз" определить массу серебра, жидкость максимально сливается, стакан с содержимым взвешиется. У меня получилось 130.5 гр., делал в 250мл хим стакане.
По чуть, добавляем азотку до растворения серебра, получаем нитрат. Если на этапе осаждения, осадок был промыт плохо, наблюдаем хлорид серебра в осадке (у меня его получилось, очень мало). Фильтруем (кто не знает, нитрат едкий, на коже оставляет черные следы, работаем аккуратно). Взвешиваем пустой стакан, в котором готовился нитрат. У меня получилось 107.5 г. Значить серебра было 130.5 - 107.5 = 23г. Решил готовить на 1л.
Нитрат переливается в емкость где будем получать закись серебра. В этой-же емкости будет готовится итоговый раствор.
Далее по рецепту.
Закись серебра 18-36 г/л. Принимает 27г/л
Лимонка 60-240 г/л. Принимаем 150 г/л
Тиомочевина 40-80 г/л. Принимаем 60 г/л.
Считаем свое. У меня получилось 23г серебра. С учетом потерь на хлорид и промывки, принял 20 грамм.
По правильному нужно получить закись, промыть, высушить, взвесить. Не..
Считаем выход закиси. Молярная масса закиси 231.7, серебра 107.87. Из 20 гр серебра, получится 21.5 гр закиси.
Имеем закись 21.5 г/л. Лимонку и тиомочевину пересчитываем на количество закиси получается, лимонки 120 г/л, тиомочевини 48 г/л.
В отдельной емкости в 250мл воды растворяем лимонку, ставим на нагрев.
Для получения закиси нужен 20% раствор щелочи прилитый с избытком. В отдельную емкость наливаем 20-30 грамм воды, постепенно, при перемешивании, добавляем 20 грамм щелочи и доливаем водой до 100 грамм. При перемешивании приливаем раствор щелочи к нитрату. Закись промываем несколько раз.
Лимонка растворилась и нагрелась. Выливаем в емкость с закисью. Мешаем. У меня, за примерно 5 минут, вся закись растворилась и белых кристаллов, как в рецепте, не получилось. Раствор стал слегка мутноватым. Отставляем остывать.
В 250 мл воды растворяем 48 г тиомочевины. Растворилось с подогревом. Отставляем.
За примерно пол часа растворы остыли. Приливаем раствор тиомочевины. Мутность пропала, раствор стал прозрачным как вода.

Платку обезжирил губкой с фейри, промыл, побультыхал в разбавленой серке, как перед гальваникой, промыл, поместил в полученый раствор. Бультыхал, платкой около 10 минут, результат

Как делал.
Хлорид был получен ранее, вес, примерно, 15-20 грамм. Из хлорида получаем серебро. В стакан с хлоридом добавляем воды и присыпаем по чуть гидроксид натрия/калия до сильнощелочной среды, у меня, индикаторная бумага показала 12 (по идее, тут должна была получится закись, но что-то пошло не так, потому...). После, по очень чуть-чуть, добавляем формалин и мешаем (все нагревается, сильно). В осадке серебро, декантируем несколько раз.
Чтобы чуть точнее чем "на глаз" определить массу серебра, жидкость максимально сливается, стакан с содержимым взвешиется. У меня получилось 130.5 гр., делал в 250мл хим стакане.
По чуть, добавляем азотку до растворения серебра, получаем нитрат. Если на этапе осаждения, осадок был промыт плохо, наблюдаем хлорид серебра в осадке (у меня его получилось, очень мало). Фильтруем (кто не знает, нитрат едкий, на коже оставляет черные следы, работаем аккуратно). Взвешиваем пустой стакан, в котором готовился нитрат. У меня получилось 107.5 г. Значить серебра было 130.5 - 107.5 = 23г. Решил готовить на 1л.
Нитрат переливается в емкость где будем получать закись серебра. В этой-же емкости будет готовится итоговый раствор.
Далее по рецепту.
Закись серебра 18-36 г/л. Принимает 27г/л
Лимонка 60-240 г/л. Принимаем 150 г/л
Тиомочевина 40-80 г/л. Принимаем 60 г/л.
Считаем свое. У меня получилось 23г серебра. С учетом потерь на хлорид и промывки, принял 20 грамм.
По правильному нужно получить закись, промыть, высушить, взвесить. Не..
Считаем выход закиси. Молярная масса закиси 231.7, серебра 107.87. Из 20 гр серебра, получится 21.5 гр закиси.
Спойлер
На 1 моль закиси нужно 2 моля серебра. Потому: (2*107.87)/231.7 = 20/х, х=21.5. Не кидайтесь тапками.В отдельной емкости в 250мл воды растворяем лимонку, ставим на нагрев.
Для получения закиси нужен 20% раствор щелочи прилитый с избытком. В отдельную емкость наливаем 20-30 грамм воды, постепенно, при перемешивании, добавляем 20 грамм щелочи и доливаем водой до 100 грамм. При перемешивании приливаем раствор щелочи к нитрату. Закись промываем несколько раз.
Лимонка растворилась и нагрелась. Выливаем в емкость с закисью. Мешаем. У меня, за примерно 5 минут, вся закись растворилась и белых кристаллов, как в рецепте, не получилось. Раствор стал слегка мутноватым. Отставляем остывать.
В 250 мл воды растворяем 48 г тиомочевины. Растворилось с подогревом. Отставляем.
За примерно пол часа растворы остыли. Приливаем раствор тиомочевины. Мутность пропала, раствор стал прозрачным как вода.
Платку обезжирил губкой с фейри, промыл, побультыхал в разбавленой серке, как перед гальваникой, промыл, поместил в полученый раствор. Бультыхал, платкой около 10 минут, результат
Гинуть наші вороженьки.

[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3673554#p3673554"]Попробовал серебрение, по рецепту zmulian. Паялось прекрасно. С химоловом у меня че-то не так
.[/uquote]
Если попробуете с хлоридом серебра и органическими растворителями - понравиться больше. Ручаюсь. И делается проще. И оседает быстрее. И слой толще. Описывалось страницу - две назад...
Прошло 2 месяца - водный раствор серебрения работает. С дмсо тоже работает, но уже изрядно выдохся. В 20 миллилитрах было посеребрено более 2 дециметров тестовых кусочков текстолита....
Единственное что нужно проверить - это стойкость дмсо к маске. Еще не проверил. Был занят. На эксперименты нет времени....
Если попробуете с хлоридом серебра и органическими растворителями - понравиться больше. Ручаюсь. И делается проще. И оседает быстрее. И слой толще. Описывалось страницу - две назад...
Прошло 2 месяца - водный раствор серебрения работает. С дмсо тоже работает, но уже изрядно выдохся. В 20 миллилитрах было посеребрено более 2 дециметров тестовых кусочков текстолита....
Единственное что нужно проверить - это стойкость дмсо к маске. Еще не проверил. Был занят. На эксперименты нет времени....
zmulian, мне стремновато с дмсо иметь дело
Гинуть наші вороженьки.



