Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

Щелочной раствор точно не поможет, плата на картинке как раз после каустической соды, смывал фоторезист после травления. Персульфат вариант, но будет потеря блеска :)
Реклама
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ВячеславX »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3667549#p3667549"]Щелочной раствор точно не поможет, плата на картинке как раз после каустической соды, смывал фоторезист после травления. Персульфат вариант, но будет потеря блеска :)[/uquote] Добавь в щелочной раствор для смытия фоторезиста формалина 10мл/л. перед использованием. Вероятно медь окисляется при смытии фоторезиста, а потом эти малозаметные окислы катализируют окисление после сушки, тянут воду.
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Кстати, для смывки лучше всего использовать чистую гидроокись. Всякие там кроты и т. п. не подходят. Смывать то они смывают, но вот подобными окислениями очень сильно грешат. Я как раз упустил этот момент из виду, так как сам уже давно использую чистую щелочь.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение El-Eng »

Фоторезист хорошо смывается и тем же раствором кальцинированной соды, только концентрацию нужно брать порядка 10%.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

медь будет окислятся, чтобы вы не делали, вопрос только как она это будет делать, равномерно, если плату вымыли чисто, без разводов, или будет окислятся с разводами, если по площади имеются локальные градиенты пятен грязи (да, даже абсолютно чистая вода, если где-то, осталось влаги больше, а где-то меньше, уже будут неравномерности окисления, поэтому финишной обработкой должна быть промывка спирте и протирка насухо, а там на фото даже отпечатки пальцев хорошо видны, что явно и толсто намекает, что на это просто полОжили).

все операции желательно не растягивать, а делать в тот же день, медь стареет быстро, никель стареет быстро, это буквально часы, и если вы хотите, чтобы все покрытия медь-никель-золото встали ровно, промежутки между операциями нужно сократить до минимума(буквально секунд, если не хотите лишнюю работу делать неспеша).

трюк номер один: снять окислы можно в растворе аммиака, хотя это может идти долго, и воняет
трюк номер два: снять окислы можно горячим раствором аскорбиновая+лимонная кислоты (этот трюк работает только для меди, серебра, для никеля результат будет не столь впечатляющий)

еще может сработать, например алюминиевая фольга+соль, или кусочки цинка (например, цинковая гильза от дешевой батарейки подойдет)+соль, цинк и алюминий должны быть в контакте с поверхностью платы

а проще всего, взять и пропустить ток в ванне без сульфата меди, только серная кислота, медь должна быть катодом, естественно, на ней будет выделятся водород, который все и почистит, и восстановит(правда, засада, в том, что должен быть платиновый анод (я просто раскатывал слиток 10 гр в пластинку) или платинированный титан (который можно купить за 3-5 тыс рублей, но у него свои недостатки и проблемы, связанные с износом)).

не надо снимать оксиды персульфатом, потому что персульфат быстрее растворит медь, чем оксид.
Реклама
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ВячеславX »

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3667669#p3667669"]а проще всего, взять и пропустить ток в ванне без сульфата меди, только серная кислота, медь должна быть катодом, естественно, на ней будет выделятся водород, который все и почистит, и восстановит(правда, засада, в том, что должен быть платиновый анод.
не надо снимать оксиды персульфатом, потому что персульфат быстрее растворит медь, чем оксид.[/uquote] Пробовал, не почистит и не все восстановит. Анод достаточно и свинцовый. А даже если и восстановит, окислы меди восстановятся в пористый осадок, который помешает дальнейшим операциям и будет быстро окислятся.
Для справки - в персульфат здесь добавляют немного кислоты, которая хорошо растворяет окисел. А на практике отлично чистит от окисла и незначительное подтравливание меди допустимо.
Реклама
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

mial, Я тоже использую чистую, покупалась в русхиме

Как не мыл, все равно окисляется, медленно но верно.
Кстати, используете ли после металлизации шкурку или накатываете резист сразу?

И еще вопрос, последнее время на плате остается некоторая "шероховатость". На ощупь все гладко но видно как бы мельчайшие неровности. Ток 2-3 А на кв.дм., аноды АМФ, блеск Cu400. Не хватает хлоридов? Хотя причин в даташите масса....может кто сталкивался

Изображение
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

И еще проблема, появляются разводы на плате во время металлизации, это не грязь, это что то типа "тянучек" от отверстий, из той же серии. Куда смотреть?

Изображение
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ВячеславX »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3669509#p3669509"]И еще проблема, появляются разводы на плате во время металлизации, это не грязь, это что то типа "тянучек" от отверстий, из той же серии. Куда смотреть?[/uquote] У тебя больше информации о истории ванны меднения. Если ничего не поменялось - значит блеск разложился или загрязнился. В проффесиональных условиях однокомпонентный блеск мало применяется, блескообразующая добавка состоит из разных компонентов и каждый с разной скоростью расходуется. Некоторые компоненты добавки постепенно окисляются кислородом воздуха и при долгом простое ванны может блеск испортится. В этом случае, понятно что добавление новой порции добавки приведет к не правильному составу электролита.
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

Такие разводы не по всей плате, а в некоторых местах. Там где разводов нет и блеск отличный и покрытие ровное. Если бы блеск испортился то наверно это сказалось бы на всей поверхности платы?
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ВячеславX »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3669570#p3669570"]Такие разводы не по всей плате, а в некоторых местах. Там где разводов нет и блеск отличный и покрытие ровное. Если бы блеск испортился то наверно это сказалось бы на всей поверхности платы?[/uquote] Совсем не факт. Условия для платы не равные для разных участков, "там где тонко там и вылазит". Тут тебе никто не скажет сразу что это то... причин может быть очень много, это примерно как написать "у меня сломался телевизор, в чем причина" Это может быть и не ванна гальваники, а дело в подготовке платы. Проверяй все варианты. Как вариант это может быть нехватка хлоридов, можно добавить 15мг/л, по идее не должно навредить.
https://www.tech-e.ru/2008_5_18.php
Когда найдешь причину напиши если не трудно, мне интересно.
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

Закинул угля, 60 упаковок по 10 таблеток на 60 литров электролита. Пока отстаивается с периодическим перемешиванием. Завтра отфильтрую, добавлю блеск. Что получится напишу

Надо ли после фильтрации углем добавлять хлориды (соль)?
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ВячеславX »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3669792#p3669792"]Надо ли после фильтрации углем добавлять хлориды (соль)?[/uquote] Не знаю. Теоретически нет. Уголь адсорбирует большие молекулы, которые застревают в его порах. И по этой причине уголь не отфильтрует простые загрязнения, например простые соли металлов. Я думаю угля достаточно, но за 24 часа он не успеет хорошо отфильтровать. Чтоб значительно ускорить процесс надо перемешивать постоянно, а ещё лучше прокачивать через уголь насосом.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3669824#p3669824"]а ещё лучше прокачивать через уголь насосом.[/uquote]
Это правильно. И еще неплохо бы плеснуть в ванну перекиси водорода.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

Нашел по перекеси, греть нужно раствор. Нашел в теме про подогрев маслянным радиатором, попробую. Сколько нужно перекеси вливать, когда вливать (до нагрева или после)?

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
ВячеславX, я насыпал угля прямо в ванну, там установлена подача воздуха, перемешивал несколько раз, не постоянно
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3670035#p3670035"]когда вливать (до нагрева или после)?[/uquote]
До нагрева. Влил перекись, размешал. Немного постояло - еще раз перемешал. Потом греть.
При нагревании перекись разлагается. Нагревают для того, чтобы удалить остатки перекиси из раствора. Потом фильтровать через уголь. По количеству перекиси ничего не скажу, уже не помню. Помню, что добавлял концентрированную (35%), от обычной увеличивается объем раствора, следовательно снижается концентрация.

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3670035#p3670035"]я насыпал угля прямо в ванну[/uquote]
Желательно его собрать в воронку и через него несколько раз пропустить раствор. Если есть насос - это не проблема.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

mr_kot, Насоса пока нет, заказан, уголь уже насыпал в ванну. Буду фильтровать усердно
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение astrahard »

А получиться ли протравить смолу в просверленных отверстиях крепкой щелочью до обнажения стекловолокна перед нанесением палладия, и поможет-ли это получить лучшую адгезию в отверстиях?
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ну вообще то травят перманганатом. Доя 2х сторонних плат смысла в этом нет. Для мпп делают очистку отверстий для нормального контакта с внутренними слоями.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

Процесс нагревания идет. До какой температуры греть, сейчас уже 48С. Перекеси влил 150 мл до начала нагрева. Ванна с углем и перекесью 37% стояла 3 дня с периодическим перемешиванием

Изображение
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»