Каскад с ОБ

[oldbulb]

В таком случае у него не 100% ООС по току, а 101% или даже 102%, иначе как объяснить ослабление входного тока? Если ОУ с коэффициентом усиления 100500 имеет 100% ООС, то результирующий коэффициент равен 1. Означает ли это, что каскад с ОБ изначально имеет h21Б=100500 (статический h21Б), и в итоге с замкнутой петлёй ООС имеет около единицы. Очень сильно напоминает фрагмент известного фильма:
"Поистине, сон не есть не-сон, а не-сон не есть сон. Итак, не про сон сказать, что это сон, — всё равно что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не-сон сон, или сон про не-сон."

[Express]

Да именно так, транзистор без переферии имеет усиление 100500 по току по напряжению по искажениям если мы хотим воспользоватся его свойствами мы должны придовить его глубиной ОС. Чем глубже ОС тем меньше искажения.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3668312#p3668312"]В Айсберге про ОС ни слова.
(...)
ОБ не усиливает ток и у него 100% ООС по току, не по этому ли ОБ не усиливает ток?[/uquote]Можно ведь гораздо проще объяснить невозможность усиления по току ОБ, не привлекая лишнюю сущность: ОС, имея в виду только правило Кирхгофа для узла. Значит, не надо и привлекать никакую ОС. Оккам такой Оккам...

[Express]

Обясните...

[Ivanoff-iv]

транзистор - 3 ноги из них база - слаботочный... откуда на коллекторетвозмётся электронов (дырок - не важно) больше чем зашло с эмиттера?
про размножение у электронов я не слышал

[Express]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3668393#p3668393"]транзистор - 3 ноги из них база - слаботочный... откуда на коллекторетвозмётся электронов (дырок - не важно) больше чем зашло с эмиттера?
про размножение у электронов я не слышал [/uquote]
Тогда в ОК пятдесят процетов входящего переменного тока усиливаются а остальные пятдесят пролетают просто так без размножения)

[mickbell]

Что значит "входящий переменный ток"??? В каждый конкретный момент времени есть просто мгновенные значения токов: эмиттера, базы, коллектора. Ток базы заведомо меньше любого другого (для он знает кого уточняю: имеется в виду нормальный активный режим ). А дальше вспоминаем правило Кирхгофа для токов. Можно в более простой для понимания форме: сумма втекающих в транзистор токов равна сумме вытекающих из него токов. Пояснение надо? Поясняю. Если бы оно было не так, то внутри транзистора ток накапливался бы, но это невозможно. Так что сколько миллиампер в эмиттер зашло, ровно столько же обязано выйти из базы и коллектора. (Для другой проводимости вход и выход меняем местами.) Из базы выходит гораздо меньше, чем из коллектора, причём независимо от того, меняется этот ток или не меняется - мы рассматриваем единственный предельно короткий момент времени, в течение которого ничего не меняется, так что ни о каких изменениях говорить не приходится, только о мгновенных значениях.

[HochReiter]

Если хочется обратную связь, то будет обратная связь. По току, забудем о напряжениях. Схема с общей базой, вход - ток эмиттера, выход - ток коллектора. Усиление транзистора по току h21, в дальнейшем K, так короче на два символа. Iк = K*Iб, а Iб = Iэ - Iк. Тогда Iк = K*(Iэ - Iб) Раскрываем скобки, переносим с одной стороны на другую, семь на ум пошло Iк/Iб = K/(1+K) Знакомая формула? В учебниках был ещё параметр B: Kос = K/(1+K*B) Коэффициент усиления усилителя с коэффициентом усиления K, охваченного обратной связью с коэффициентом B=1. 1=100%, обратная связь стопроцентная. (а не 102-процентная)

Если хочется входящий переменный ток, то все I надо заменить на I0+i, Iэ0 - это ток при отсутствии переменного входящего тока, ток в режиме покоя. iэ - это будет входящий переменный ток, iк - выходящий переменный, накладывающийся на Iк0

[Express]

Кирхгофом можно обяснить что вся синусойда идёт через эмиттер? Или это абстракция какаято? Я пока на веру это принял.

[mickbell]

Ещё раз, медленно и печально. Правило Кирхгофа для токов выполняется в любой момент времени, то есть для любой точки любого сигнала, в том числе синусоидального. Вот это осмыслите.

[HochReiter]

Не вся, ещё через Rэ, но на него можно не обращать внимания: он, как правило, во много раз больше uбэ/iэ

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3668483#p3668483"]Ещё раз, медленно и печально. Правило Кирхгофа для токов выполняется в любой момент времени, то есть для любой точки любого сигнала, в том числе синусоидального. Вот это осмыслите.[/uquote]

Без транзистора есть схемы по проще, чтоб синусойда так же себя вела?

[mickbell]

Старайтесь формулировать свои мысли так, чтобы их можно было понять.

[Express]

HochReiter где в ОК 100% по напряжению, если напряжение ОС равно входящий сигнал минус падение на переходе? Уже не сто.

Добавлено after 10 minutes 37 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3668491#p3668491"]Старайтесь формулировать свои мысли так, чтобы их можно было понять.[/uquote]

Вопрос как синусойда проходит с одной стороны со стороны эмиттера в схеме с ОБ?
Воспользоватся Кирхгофом.
Но в схеме транзистор с его сложными токами возможно расчёт растянится на несколько страниц.
Возможно есть схема без транзистора с тем же эффектом прохода с одной стороны чтобы проще было приложится Кирхгофом.

Проще расписал.

[mickbell]

Проще. Но неправильно. Синусоида никуда не ходит. Идти может только ток, значение которого может меняться по синусоидальному закону: то больше, то меньше.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3668512#p3668512"]Синусоида никуда не ходит. Идти может только ток, значение которого может меняться по синусоидальному закону: то больше, то меньше.[/uquote]

Вопрос не в том почему это происходит в ОБ?
А почему вообще такое может быть в элетротехнике?
Для меня синусойда это смена направления, а тут. Сама формулировка с одной стороны? Как то обескураживает.

[mickbell]

В каскаде ОБ направление тока меняться не должно. Нарисуйте приподнятую синусоиду - вот таким может быть сигнал. Сигнал, не приподнятый над нулём, усилен без искажения быть не может.

[HochReiter]

В таком виде общий коллектор узнаёте? Выход и инвертирующий вход - одно и то же, стопроцентно. Но мы отвлекаемся от темы - каскада с общей базой.

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
Синусоида - смена направления относительно чего? Волны на море похожи на синусоиду, вода колеблется вверх вниз относительно уровня моря. Ниже дна вода опуститься не может. Звук - колебания воздуха, тоже синусоида. Синусоида плюс атмосферное давление, назовём его давлением тишины. В каждый момент времени P=P0 + p*sin(wt) В транзисторной схеме тоже есть уровень моря, режим молчания.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3668519#p3668519"]В каскаде ОБ направление тока меняться не должно. Нарисуйте приподнятую синусоиду - вот таким может быть сигнал. Сигнал, не приподнятый над нулём, усилен без искажения быть не может.[/uquote]

Так оно и в ОК тоже не должно и ОЭ там тоже с искажениями борются.
Тоесть если мы рабочую точку в ОБ не правильно сделаем то ток всётаки сменит направление и пойдёт через базу?

Добавлено after 9 minutes 21 second:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3668521#p3668521"]Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
Синусоида - смена направления относительно чего?[/uquote]

Относительно? Сначала в одном направлении ток идёт а потом в противоположном.

[oldbulb]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3668364#p3668364"]транзистор без переферии имеет усиление 100500 по току по напряжению[/uquote]
Какая такая периферия имеется в виду? Я полагал, что мы рассматриваем включение транзистора с общей базой, при чём тут какая-то периферия? У нас есть транзистор. Есть входной ток. Есть выходной ток. Есть коэффициент передачи тока статический h21Б и динамический h21б. Вроде самодостаточно. Я что-то прозевал - в какой момент у нас появляется некая "периферия"?