Металлизация отверстий в домашних условиях

[zmulian]

[uquote="mial",url="/forum/viewtopic.php?p=3665363#p3665363"]Но они будут интересны только энтузиаистам нашего дела [/uquote]
Так, вроде такой же.... Очень интересно. Заранее спасибо.

[mial]

Вот нашел на телефоне. Сорри за качество фото, телефон не из дорогих. Из нюансов. Кроме того что есть подготовка перед маской. Нужно проделать весь цикл и перед никелем. Обезжиривание, микротравление, обработка в серке для удаления продуктов распада после микротравления. Остальное как я и писал ранее.

[zmulian]

Вы как всегда на высоте...
Спасибо.
Дома лежит черная глянцевая маска. Серьезного пока еще не делал. Только пробы, но красивооооо.....
Кстати, что Вы можете сказать про магнитные энкодеры. Это я про опыт использования..... Интересны Ваши впечатления от них..
Только читал про них, но пока еще не использовал.

[mial]

Да опыта пока никого. Будут результаты, напишу.

[zmulian]

Мысли вслух.
Вы, если не изменяет память, спец по ЧПУ.
Хотите на оси пристроить???

[mial]

Ну спец это громко сказано. Да, хочу, на бюджетном станке организовать связь по линейным энкодерам. Тесты на макете говорят что все ок. Короче посмотрим

[savvey]

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3664840#p3664840"]savvey ...[/uquote]
а вообще, серебро не годится.
и вот почему, во-первых, оно активирует персульфат, переводя его в один из наиболее реактивных окислителей, сульфат-радикал, думаю, что лучше сереба вообще нет активаторов для персульфата.
при этом потенциал этого радикала через серебро передастся на медь, и медь очень бодро и шустро окисляется, причем сначала в самых близких к серебру местах, вплоть до полного отрыва пластинки покрытия.


в качестве замены предлагаю электроосаждение сплава типа монель из цитратной ванны, например, это никель-медь, где никеля 60-70 процентов.
этот монель в водных растворах имеет потенциал даже лучше, чем у серебра, или равный ему (по разным источникам публикаций).
например смотрите "Galvanic Corrosion Prevention Guide for Water Cooling Systems"

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... y7GzoHJ02r

то есть, покрываете во второй ванне монелем всё, что не под маской, вот и все.
я, конечно, не знаю, как сработает такой персульфат резист на практике, но в теории должен сработать на пять баллов, а кроме того, это и подслой никеля в "одном флаконе".

серебро я настоятельно рекомендую отставить,
да, у него очень хорошая стойкость, но оно активирует персульфат и тут же через себя передает электроны высасывая их из меди к полученным на поверхности серебра сульфат-радикалам.

никель и медь не могут сравнится в этом с серебром, так что все должно получится.

з.ы. интересно, а если стравить медь не персульфатом? серебро тоже слезает?

Добавлено after 4 hours 26 minutes 52 seconds:
к тому же вы ошибаетесь, когда думаете, что персульфат не способен растворить серебро.
перекись - да, восстанавливает серебро до металла, но не персульфат.
по факту, персульфат легко окисляет серебро не только до одновалентного иона, но и до двух- и трех- валентного тоже.

персульфат в присутствии серебра это широко известная в химии система окисления, легко окисляет аммиак до азотной кислоты и т.п. (персульфат не окисляет аммоний без серебра, поэтому существует персульфат аммония, однако, в присутствии серебра персульфат аммония будет окислять свой собственный аммоний)
очень мощный, я бы сказал зверский окислитель, без серебра персульфат ведет себя гораздо-гораздо менее агрессивно, будь у меня лишнее время и возможность, можно было бы даже снять видео за сколько времени персульфат сожрет медь в присутствии серебра и без него, но я и так могу примерно сказать, что разница буде в разы, если не на порядки.

возможно, следовало бы заменить персульфат, раз уж серебро есть, на что-то другое, например, лимонная кислота-перекись водорода и т.п.

кстати, тут описан метод селективного снятия серебра с меди с помощью персульфата, метод я не тестировал и подтвердить не могу, но авторы заявляют, что "почти не трогает медь"
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3X16307759

[ВячеславX]

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3665625#p3665625"]возможно, следовало бы заменить персульфат, раз уж серебро есть, на что-то другое, например, лимонная кислота-перекись водорода и т.п.

кстати, тут описан метод селективного снятия серебра с меди с помощью персульфата, метод я не тестировал и подтвердить не могу, но авторы заявляют, что "почти не трогает медь"
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3X16307759[/uquote]Да будет тебе известно, что серебро является катализатором разложения перекиси водорода, и лимонка+перекись быстрее выдохнится, чем стравит медь. Но я все равно пробовал. Серебро слазит ТАК ЖЕ как и при травлении персульфатом. У меня была мысль чтобы в порах образовывался газ, который будет блокировать доступ раствора к меди. НЭполучилось. При травлении пузырьки газа в 5 раз активнее выделяются на серебре, за счет разложения перекиси.

По поводу снятия серебра персульфатом - бред какойто, толстый слой (без пор) не снимет, а тонкий - протравит и медь хорошо.

Преимущество серебра в том, что если его использовать как металорезист, его не надо снимать потом. Серебро будет являться финишным покрытием и на нем будет хорошо держатся маска. При использовании олова маска подрывается в местах пайки. Олово надо снимать если планируется никель-золото.

А что за монель? Есть надежный травитель, который его не трогает и травит медь, и сплав хорошо паяется??? Укажите если знаете.

[savvey]

если перекись с кислотой - так же, то тогда серебро однозначно не годится для резиста.
перекись разлагают и медь, никель и т.д., однако их все равно успешно травят с перекисью, просто часть ее уходит в кислород, но остальная часть существенно ускоряет травление.

[ВячеславX]

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3666149#p3666149"]перекись разлагают и медь, никель и т.д., однако их все равно успешно травят с перекисью, просто часть ее уходит в кислород, но остальная часть существенно ускоряет травление.[/uquote]Серебро в тысячи раз быстрее разлагает перекись и сравнивать с медью и никелем нельзя. Его применяют как катализатор разложения перекиси в реактивных двигателях на перекиси водорода, где разложение происходит за миллисекунды. Серебро применять как металорезист можно, дело не в серебре, а в технологии. В частности получения безпористых покрытий.

[mr_kot]

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3666324#p3666324"]В частности получения безпористых покрытий.[/uquote]
Гальваника - наше все!

[savvey]

насчет пероксидных двигателей я не знаю,
но знаю, что есть двигатели на перекиси, где железо используется с мгновенным высвобождением тепла и кислорода.

но с серебром не все так просто, как кажется,
вот, есть средство для дезинфекции, содержит серебра нитрат и перекись, называется
ALSTASAN SILVOX

https://www.youtube.com/watch?v=kq6W5i7APRM

его продают в бутылях и оно стоит месяцами.

а аммиачный комплекс серебра, или его оксид или хлорид (но в щелочной среде! обратите внимание), перекись просто восстановит до металла, с быстрым высвобождением кислорода, и это действительно так (этим пользуются гаражные аффинажники для получение порошка серебра перед плавкой).

https://www.youtube.com/watch?v=rtqFLHCfZog

но если вам покажется вариантом травить медь перекисью в аммиачном растворе, так называемой щелочной пираньей, "base piranha", будьте крайне осторожны, в щелочных условиях медь легко окисляется до валентности 3, и вообще это сопровождается бурным распадом раствора травления и выделением тепла, все растворы пиранья достаточно опасны, и теряют стабильность в присутствии металлов.

это означает, что возможно травление в аммиаке и получится, но перекись к аммиачному раствору прибавлять строго настрого малыми порциями, и только после того, как предыдущая порция израсходовалась, а не все сразу.

кстати, и серебро тоже травится перекисью в аммиаке, см патент US Patent 3860423

есть небольшая надежда, что серебро останется на месте, а медь нет, но очень маленькая.

з.ы. о, почитал про ракеты на перекиси с сереребром, ну, дык, 90% перекись разлагается на серебре.
90% перекись нестабильна и сама по себе, если ее пропускать через серебряную сетку в ограниченном объеме, который не позволит ей самой сбросить температуру и давление, то... это будет действительно ракета.

тут на видео сравнивается способность металлического серебра и золота разлагать перекись
https://www.youtube.com/watch?v=5uAonn4T-Us

у металлического серебра она действительно выше, но повторяю, едва ли это считается препятствием для травления меди и серебра, да, у серебра высокая способность разлагать перекись на металлической поверхности, но зато низкая способность разлагать перекись в объеме раствора ионным катализом,
медь, никель в ионной форме гораздо сильнее разлагают перекись, чем серебро в ионной форме, то на то и выходит.
вот, как-то так, поэтому и существуют растворы для травления серебра с перекисью.

включая и "народный" перекись+лимонная

https://www.youtube.com/watch?v=yC9gd0V9YWU

некоторые умудрятся травить серебро в "уксус + перекись"
http://lanthanumkchemistry.over-blog.co ... 97019.html
суть травления серебра в уксусе с перекисью состоит в том, что малорастворимый ацетат серебра переводят в хлорид серебра добавкой поваренной соли, тем самым, все время освобождая раствор от ионов серебра, делая растворимость ацетата виртуально бесконечной, как побочный продукт получается хлорид серебра.

а вообще, добавлять перекись в разбавленную азотную кислоту, при растворении серебра, я подчеркиваю РАЗБАВЛЕННУЮ (не более 10% HNO3+5%H2O2), это хорошая идея, это не только ускоряет процесс растворения, но и значительно снижает выброс оксидов азота, которые окисляются обратно в азотную кислоту перекисью.

как травят медь и серебро и т.п в азотке с перекисью.
https://patents.google.com/patent/CN101698498A/en
https://res.mdpi.com/metals/metals-09-0 ... tachment=1

Для снижения вреда от выброса оксидов азота также рекомендуется добавлять нитрат аммония к азотной кислоте, при травлении, он тоже будет реагировать с оксидом азота с образованием безвредного азота.

[Lecter2017]

Народ, поделитесь опытом, проблема такая, после металлизации медь платы довольно быстро окисляется, образуя бурый налет. После гальваники плату промываю холодной водой и вытираю насухо сразу. Декапирование в растворе 10% серной кислоты помогает не сильно, немного смывается но далеко не все. Шкурить не хотелось бы. Какие варианты?

[mial]

Попробуй после гальваники промыть, декапировать, промыть, и окончательную промывку в деионизированной воде.
Да, поверхность меди как то убого выглядит. Ты же вроде Cu400 используешь?

[Lecter2017]

Сразу после металлизации плата блестит как у кота ..., а вот полежит часа два-три на воздухе и получается такое, хотя не всегда, бывает и не образуется налет
Использую Cu400, верно

Вот например плата покрыта химоловом сразу после гальваники


Попробую по твоему рецепту, только где взять деионизированную воду...

[mial]

Так в автомагазине, типа под видом дистиллированной воде.

[Lecter2017]

Ну она так и назвается - дистиллированная вода, а деионизированная - это типа еще более глубокой очистки, Н2О в чистом виде )
Попробую с дистиллированной. У тебя не окисляется после гальваники?

Фото с поста где показана плата с налетом немного не корректно, это плата уже после травления, хотя сути не меняет, налет периодически образуется и в первые часы после гальваники

[mial]

Ну она так и назвается - дистиллированная вода, а деионизированная - это типа еще более глубокой очистки

Нет, она по факту как раз деионизированная. Настоящая дистиллированная вода дороже, раньше как то продавалась в аптеках, сейчас не вижу.

[Lecter2017]

А, ну может быть. Вообщем буду пробовать, спасибо!

[ВячеславX]

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3667285#p3667285"]Народ, поделитесь опытом, проблема такая, после металлизации медь платы довольно быстро окисляется, образуя бурый налет.[/uquote] На плате остаются плохо смываемые остатки, которые тянут воду из воздуха и окисляется медь. Возможно они в микропорах и поэтому стираются плохо. Один из кандидатов это серная кислота, если есть следовые количества они не высыхают, а начинают тянуть воду потом насыщаются кислородом и окисляют медь.
Надо подобрать растворитель для них. Возможно нужно промыть в щелочном растворе, или подтравить в персульфате 20 секунд и потом промыть и хорошо высушить. Возможно сушить надо при повышенной температуре.
И возможно эти загрязнения остаются после промывки, которые были в промывочной воде.