Металлизация отверстий в домашних условиях

zmulian

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3662403#p3662403"]кстати, в патенте US 3963841 "CATALYTIC SURFACE PREPARATION FOR ELECTROLESS PLATING"
описана схема приготовления совмещенного активатора-сенсибилизатора[/uquote]

Прикольный патент. Осаживают на травленое стекло. Приеду домой обязательно поэкспериментирую. А ацетон из бытовых магазинов пойдет? Понятно что он является растворителем, а дмсо комплексообразователем. А почему нельзя без ацетона обойтись? Еще я заметил, что никель осаживают в водном растворе. И патентообладатель IBM. Кстати берется кристаллогидрат хлорида олова. А какая функция ацетона или ИПСа (изопропиловый спирт абсолютированный из радиомагазинов пойдет?) не очень понятно (для меня)?

Добавлено after 3 minutes 21 second:
Velund, Да вы мою идею уловили...... Которую я хотел опробовать 10 дней назад. Пока окончательно все равно не буду говорить полное название. Но смысл верен...

Реклама

Velund

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3662482#p3662482"]А ацетон из бытовых магазинов пойдет?[/uquote]

Даже и не думайте.
По ГОСТу технический ацетон должен быть концентрации не менее 99% (ГОСТ 2768-84), но ацетон с концентрацией свыше 60% у нас прекурсор... С Вас спрашивали паспорт при покупке ацетона? Нет? Значит там какая то бодяга. В последний раз "композиция" якобы ацетона из хозмага, которую ради интереса подвергли анализу, состояла из 45% метанола, 5% воды и 50% ацетона.

Реклама

zmulian

[uquote="Velund",url="/forum/viewtopic.php?p=3662495#p3662495"][uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3662482#p3662482"]А ацетон из бытовых магазинов пойдет?[/uquote]

Даже и не думайте.
По ГОСТу технический ацетон должен быть концентрации не менее 99% (ГОСТ 2768-84), но ацетон с концентрацией свыше 60% у нас прекурсор... С Вас спрашивали паспорт при покупке ацетона? Нет? Значит там какая то бодяга. В последний раз "композиция" якобы ацетона из хозмага, которую ради интереса подвергли анализу, состояла из 45% метанола, 5% воды и 50% ацетона.[/uquote]

Хм. Вот те нате. Никогда бы не подумал. Ацетон в воде вроде не растворяется. Если попробовать бухнуть туда воды и собрать сверху? Я таким макаром получакю толуол из растворителя......

Velund

Ацетон смешивается с водой в любых пропорциях.

И вот просто как почиталочка на ночь - https://3dtoday.ru/blogs/dysprozin/acet ... dangerous/

И по ИПС - надпись "абсолютированный" на этикетке не означает ровным счетом ничего. Этикетки печатают одни люди, закупают бочки с ИПС - другие, фасуют - третьи, продают - четвертые.

Реклама

zmulian

Да все, читаю. Даже про получение абсолютированного ацетона. В принципе не слишком сложно.....

Добавлено after 39 minutes 5 seconds:
Если не получится достать готовый, то очистить из магазинного вполне можно.
ПыСы.
Северовосточный берег Крыма меня добивает (Орджоникидзе, Коктебель, Феодосия). Сначала он сжег мои ноги, Потом на больные ноги посадил здоровую шишку. Солнце жарит. Мой город заливает. На централных улицах из-за потопа было остановлено движение транспорта. Подводная охота на северовосточном берегу не айс. Даже крабы мелкие. Нужно двигаться южнее.....

Реклама

Velund

Готовый абсолютированный ацетон - нереально. ХЧ покупаю в Русхиме литрушками (паспорт + 100 руб за оформление продажи прекурсоров если они есть в заказе). Но досушивать его надо.

PS: Если из отпуска на машине и через первопрестольную - можно к ним нырнуть на Серп и Молот и взять все что надо по быстрому.

Реклама

zmulian

[uquote="Velund",url="/forum/viewtopic.php?p=3662544#p3662544"]Готовый абсолютированный ацетон - нереально. ХЧ покупаю в Русхиме литрушками (паспорт + 100 руб за оформление продажи прекурсоров если они есть в заказе). Но досушивать его надо.

PS: Если из отпуска на машине и через первопрестольную - можно к ним нырнуть на Серп и Молот и взять все что надо по быстрому.[/uquote]

Не, до дома напрямую. До Москвы крюк. Если есть в Русхиме, то и у нас тоже есть. Я имею ввиду даже не продажные точки а универы.....

Добавлено after 8 minutes 34 seconds:
ПыСы
Начинаю разочаровываться в жителях первопрестольной. На трассе ведут себя как быдло хоть по Ожегову хоть по Далю. Я несу окурок три квартала, чтобы в мусорку выбросить, московские собачки изгадили дескую площадку (где дети играют), нисколько не стесняются. Я в шоке. Мне раньше Москва не особо нравилась, сейчас ее буду стороной обходить. Это конечно не для всех, но 90% ведут себя как большие писи.....

Velund

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3662563#p3662563"]ПыСы
Начинаю разочаровываться в жителях первопрестольной.[/uquote]

А уж как москвичи разочарованы в жителях Первопрестольной.

Вы бы знали........

Русхим в принципе отправляет транспортными компаниями, кроме опасных вещей.

zmulian

[uquote="Velund",url="/forum/viewtopic.php?p=3662565#p3662565"][uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3662563#p3662563"]ПыСы
Начинаю разочаровываться в жителях первопрестольной.[/uquote]

А уж как москвичи разочарованы в жителях Первопрестольной.

Вы бы знали........

Русхим в принципе отправляет транспортными компаниями, кроме опасных вещей.[/uquote]

Совершенно согласен. Сколько в Москве Москвичей сейчас ни один компьютер не посчитает. 40 лет назад замечательные дружелюбные люди были. Москвичи наверно вымирают.... Русхимом пользоваться пока не буду. У нас в любом случае есть...

ВячеславX

А я в последние года 3 пытаюсь найти раствор серебрения меди, который бы давал беспористое покрытие при малой толщине (до 2 мкм). Я уже проверил все рецепты растворов, которые находил. Если получится, то это будет идеальный металорезист. Травить в персульфате аммония (он не трогает серебро). Получится хорошо паяющееся покрытие, которое будет держать маску, и которое хорошо проводит высокие частоты. И ещё условие, раствор должен быть кислый или нейтральный, чтоб не слез фоторезист. Если раствор щелочной, то он должен работать быстро.
Пытался эти поры в покрытии заклеить, наносил разные клеи (которые по идее в порах останутся и не вымоются)- не получилось.
Наносил амальгаму - тоже не получилось, все равно серебро слазает пленкой после травления в персульфате.
Если кто знает патенты или рецепты давайте я проверю (если конечно реактивы достану).
Есть ещё не проверенная идея - нанести серебро на медь, например из раствора с лимонной кислотой. Это будет пористое покрытие. А потом нанести слой серебра из раствора химического восстановления (например с применением глюкозы). Может тогда поры закроются. Раствор щелочной, но можно применять двухсопловый пульверизатор и будет быстрое наращивание, и фоторезист не успеет отклеится.
Можно ещё думать в направлении закупорки пор, подобрать нужный клей, или химический раствор, который образует пленку на меди но не реагирует с серебром.
Кто что думает?

zmulian

ВячеславX, У меня сейчас нет возможности проверить.. Надежны практически нет, но попробуйте стойкость (растворение) фоторезиста в дмсо...

Velund

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3663588#p3663588"]А я в последние года 3 пытаюсь найти раствор серебрения меди, который бы давал беспористое покрытие при малой толщине (до 2 мкм).
[...]
Кто что думает?[/uquote]

Попробуйте с ДМСО раствор, наносить холодным а потом не смывая остатки греть (феном?) до начала разложения ДМСО.

Только осторожнее, в хороших перчатках и стараясь не контактировать с раствором. Очень уж он "проникающий", через кожу и нитриловые медицинские перчатки "пешком ходит".

Я димексида купил, но внезапно надо собираться типа в командировку в места где в магазинах пармезаны с горгонзолами водятся.

На эксперименты времени не остается до возвращения.

savvey

zmulian, а, кстати, попробуйте ваше иммерсионное серебро и золото в персульфате.

хотя авторы заявляют "безтоковое осаждение", по факту, им там и не пахнет.
этот метод не является безтоковым осаждением, как в случае с никель-гипофосфит, медь-формальдегид и т.д.
это обычный случай "galvanic replacement", замещения более активным металлом менее активного из соли.

кроме того, в статьях у Струковых (и у японца) приводится и чисто токовое осаждение, небольшими импульсами тока применительно к этим составам.

поэтому следует понимать, что это - да, метод иммерсионного золочения и серебрения, поры будут, но возможно в сопоставимом с цианидами количестве.

и как в случае с цианидным способом, подслой никеля совершенно необходим, но без тока, по-моему, его просто нереально получить нужной толщины этим способом.

с учетом наличия нужной толщины подслоя никеля этот метод можно рекомендовать в качестве замены цианидного способа для иммерсионного золочения и т.п.,
но вырастить нормальный слой никеля, без тока, этим способом даже при полном соответствии рецептуре не выйдет.

сами авторы в публикациях демонстрируют лишь очень тонкий, фактически невидимый, прозрачный, слой никеля полученный в результате стравливания меди хлоридом аммония в дмсо в присутствии комплексов никеля в дмсо, который абсолютно не пригоден для золочения, так как сразу исчезает, не защищая медь.

после нанесения никеля любым нормальным способом, это иммерсионое золото и серебро, ДОЛЖНО работать не хуже цианидов, но только как ИММЕРСИОННОЕ, а не БЕЗТОКОВОЕ.

zmulian

savvey, Смогу попробовать только дней через 10. Это к теме металлорезиста? Проверьте кто нибудь стойкосто фоторезиста к дмсо.

ВячеславX

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3663692#p3663692"]savvey, Смогу попробовать только дней через 10. Это к теме металлорезиста? Проверьте кто нибудь стойкосто фоторезиста к дмсо.[/uquote]
Попробовал. Стойкость 4 минуты до полного удаления. И это фоторезист высохший старый. Растворятся начинает сразу и окрашивает ДМСО.

Есть ещё идея делать химический никель, а на него серебро. Может будет более стойкий к персульфату? Но тогда чем делать серебро?

zmulian

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3663730#p3663730"]Попробовал. Стойкость 4 минуты до полного удаления. И это фоторезист высохший старый. Растворятся начинает сразу и окрашивает ДМСО.[/uquote]

Печально. Хотя что то подобное и ожидалось.....

Добавлено after 9 hours 40 minutes 1 second:
На 605 стр. пробовал действие хлорного железа на покрытие серебра. Серебро слезло пленочкой. Это из за пор!? Что меньше реагирует с серебром хлорное железо или персульфат? Как приеду буду пытать образцы в персульфате. С золотом думаю выдержит. Уверенность на 99%.

ВячеславX

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3663949#p3663949"]Что меньше реагирует с серебром хлорное железо или персульфат? Как приеду буду пытать образцы в персульфате. С золотом думаю выдержит. Уверенность на 99%.[/uquote]Персульфат вообще с серебром не реагирует. Происходит гальваническое травление меди в контактной паре серебро-медь. Поэтому если есть хоть микроскопические поры - медь растворяется очень быстро и даже не надо доступа свежего раствора, при этом серебро восстанавливается. С золотом будет еще хуже, гарантия 99%.

musor

да вобщемто не секретно и давно извсно перенос электролизом(галвани) в растворе цианистого электролита идет и серебро и золото и еше куча покрытий
но реактивы все запрешены к обороту -так что поймают при покупке перевозке -посадят!!!

ВячеславX

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3664356#p3664356"]но реактивы все запрешены к обороту -так что поймают при покупке перевозке -посадят!!![/uquote]Да неужели!... Цианистый калий раствор делается в одну реакцию из одного реактива. Но судя по данным из литературы, серебро в слое до 3...5мкм содержит поры, и электролит щелочной - фоторезист слезет.

Velund

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3664760#p3664760"]и электролит щелочной - фоторезист слезет.[/uquote]

Хотелось бы мне посмотреть на народного героя, который его подкислит.

Хотя номинанты на премию Дарвина всегда находятся.