Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3643916#p3643916"]Если это правильно, интересно почему тогда тут возможно, что напряжение может быть даже выше, чем у источника питания? Имеется ввиду пример с зажиганием неоновой лампы. Маятник же наоборот может только стремиться дойти до максимальной точки отклонения (так как есть противодействие разных сил).[/uquote]
У Вас неправильная аналогия. Электрическая энергия (или работа) - это:
A = U*I*t.
Одна и та же A может быть получена при разных U, I, t. При намагничивании было маленькое U, при размагничивании большое U. Правильная аналогия - это рычаг. Допустим ты можешь поднять 100 раз по 10 кг, а рычаг позволяет поднять за 1 раз 1000 кг. Работа в обоих случаях одинаковая.

[divisоr]

ypppu, понятно, все крутится вокруг закона сохранения энергии

[HochReiter]

Есть универсальная фраза, которая объясняет всё: "любая аналогия хромает".

Аналогия с конденсатором тоже прихрамывает
Токи электрические принято сравнивать с потоками гидравлическими. Конденсатор с бочкой, в которую наливается вода через трёхкилоомную трубочку, а потом выливается через вторую, широкую трубу. А индуктивность - с длинной трубой. По ней течёт вода, внезапно закрыли задвижку и вся масса воды резко останавливается и давление возрастает. Гидроудар называется, может и выломать задвижку. Конечно, любая аналогия хромает. Почему медную трубу надо сворачивать в катушку и вставлять внутрь железную болванку, такая аналогия не объяснит.

[InvisibleKid]

Когда напряжения обозначают в виде "Uab", то это напряжение точки a относительно b или b относительно a? Какую точку в данном случае считать "землей", т.е. к какой бы из них подключался черный провод мультиметра а к какой красный?

Например, в справочнике на КП303 есть график:

Uзи тут положительное и чем оно больше, тем меньше ток стока. Однако, если я правильно разобрался с тем как работает этот транзистор, этот график по сути нужно отзеркалить относительно вертикальной оси, потому что напряжение на затворе относительно истока должно быть отрицательным и чем более оно отрицательно тем сильнее закрыт транзистор.
Так что же такое Uзи?

[divisоr]

HochReiter, само собой не объяснит тут нужно больше наверное движение электронов представлять. Только сложно представлять то, что не видишь. Как люди квантовую механику понимают, для меня вообще не объяснимо, во всяком случае пока что....

[mickbell]

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3643954#p3643954"]Нужно ли все равно ставить диод (думаю, что скорее да), или же можно уже практически "безопасно" убрать эффект самоиндукции. То есть, я понимаю, что самоиндукция будет все равно, только ее потенциал не будет уже так велик, или нет?[/uquote]А давайте подумаем этот случай. Когда вы потенциометром уменьшили напряжение на индуктивности, разве вы прервали путь тока? Наоборот, вы его обеспечили, причём независимо от того, с какой скоростью вы его будете выкручивать. Так что ЭДС самоиндукции будет небольшая, не опасная. Так что в этом случае диод не обязателен. Однако он точно не помешает и даже может быть полезен - хотя бы из соображения, что ползунок потенциометра может терять контакт, и, если это случится, то именно там подковка и будет подгорать. Но это уже практическое соображение, не теоретическое.

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3644000#p3644000"]Аналогия с конденсатором тоже прихрамывает [/uquote]Разве что самую малость. Эта аналогия основывается на принципе дуализма цепей, который реально хорошо работает в разнообразных случаях. Единственное допущенное мной отклонение - конденсатор подключался к источнику напряжения через резистор, а не к источнику тока, как следовало бы поступить истинному приверженцу дуализма. Я это сделал намеренно, исходя из того, чтобы не усложнять понимание ещё и источником тока, который не понимают многие обучаемые.

[divisоr]

mickbell, а с практической точки зрения, если реле питается через транзистор, который в свою очередь управляется микроконтроллером, можно ведь добавить сюда еще цифровой потенциометр, и им плавно снизить напряжение питания катушки реле, и тогда мы снизим вероятность пробоя полупроводниковых компонентов? Диод параллельно катушке, конечно, будет присутствовать для подстраховки.

[ypppu]

divisоr, да, медленное снижение напряжения на катушке поможет бороться со скачками напряжения. Но чем это лучше диода? Компактнее, дешевле, проще?

[HochReiter]

Диод параллельно катушке - не подстраховка, а 100% гарантия ликвидации индуктивных выбросов. Есть ещё один аспект: в реле кроме катушки есть ещё и контакты. Если ток через катушку уменьшается медленно, контакты медленно размыкаются, пока они на небольшом расстоянии друг от друга, между ними будет гореть дуга. Чтобы уменьшить время отпускания в критичных случаях ставят высоковольтный ключ, а вместо диода ставят стабилитрон. Или ставят транзистор со встроенным стабилитроном.

[ypppu]

На контакт кроме эл.-маг. силы, в противоположную сторону действует пружина. Так что размыкание не будет медленным.

[jast321]

Кое что еще по читаемой статье о расчете обратноходового блока питания хочу уточнить.
Так с трансформатором разобрался.
Вот вопрос про выходной диод. Выход состоит из диод и далее конденсатор.

Сначало поясню, в расчете ток нагрузки составляет 2Ампера. Напряжение 12вольт
Максимальная амплитуда тока в момент передачи энергии составляла 11.9Ампер. действующее значение этого тока 4.24А

Цитата :"Очевидно, что средний ток через диод будет равен среднеквадратичному току вторичной
обмотки, в нашем случае 4.24А"
И далее вычисление потерь от этого тока и подбор диодов под этот ток.
Меня смущает, что автор высчитывает диод под действующее значение тока. Ведь нужно для среднего же? Обмотку (сечение провода)-да, от действующего.

[mickbell]

Автор, похоже, просто криво выразился. Не ток через диод равен, а диод выбирают по нагреву, то есть по среднеквадратичному (действующему) току.

[HochReiter]

На контакт кроме эл.-маг. силы, в противоположную сторону действует пружина. Так что размыкание не будет медленным.

На контакт (вернее, якорь) действуют обе силы, равнодействующая таки зависит и от электромагнитной тоже. Другой вопрос - насколько это заметно. Реле без диодов я видел в стабилизаторе сетевого напряжения. Головка матричного принтера - не наш случай, там стабилитрон вместо диода для уменьшения задержки, а не скорости движения.

[jast321]

Хм. Но на выходном диоде в момент заряда конденсатора прямое напряжение стабильно, и равно , пусть, 0.5.вольта. и от тока не зависит.

[mickbell]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3644246#p3644246"]Хм. Но на выходном диоде в момент заряда конденсатора прямое напряжение стабильно, и равно , пусть, 0.5.вольта. и от тока не зависит.[/uquote]Зависит. Нелинейно, но таки зависит. Но - да, пожалуй, нагрев диода не будет пропорционален именно среднеквадратичному току через него.

[jast321]

Тогда , грубо говоря, предположим, что диод идеален. Падение на нем 0.5Вольта , если ток нагрузки составляет 2Ампера, то можно прекинуть, что нагрев составит около 1Вт?
У автора с его расчетом 2,3Вт

[Gisteresis]

Тогда , грубо говоря, предположим, что диод идеален

Это от того, что было сделано предположение о идеальности диода, из него следует идеальный 1Вт.
А реально производитель приводит график зависимости прямого падения напряжения от тока. Пример 1N4007. Фиг 4. По нему и видим примерно 2.3Вт, ну чуть поменьше.

[jast321]

Нет, там дело не в этом. И тем более на выход импульсный ип ставят диоды с маленьким падением на пн переходе. В статье именно прописано 0,53вольта.

[Gisteresis]

Там ставят Шоттки, ультрабыстрые, график по форме похожий, но вольтов чуть меньше. Какая там марка диода? Посмотрим график.
Можно посмотреть его расчет?

[InvisibleKid]

Есть у кого идеи по моему вопросу выше? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3644004