Мелкие вопросы по теории

[Джин.]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3625565#p3625565"]или это и есть преселектор?[/uquote]Нет.
У вас же не приемник прямого усиления с единственным контуром на входе, который и определяет избирательность.
У вас супергетеродин и никакого преселектора в вашем приемнике нет.
В рассматриваемом приемнике на входе стоит только довольно широкополосный входной контур, хотя может стоять ДПФ.
Задача входного контура или ДПФ в супергетеродине, обеспечение требуемой избирательности по зеркальному каналу.

Преселектор же обычно является добавочным устройством подключаемым между антенной и приемником. Преселекторы обычно делают узкополосные с полосой пропускания сравнимой с шириной спектра принимаемого сигнала.
Так вот преселектор кроме улучшения избирательности по зеркальному каналу повышает также и избирательность по соседнему каналу. Недостаток применения преселектора в том, что приходится пользоваться двумя ручками при настройке приемника на нужную частоту.
Вот в качестве примера.



Или даже такой, в котором сужение полосы пропускания обеспечивается с помощью ПОС.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/preselekt.htm
Недаром он и называется ПРЕселектор, т.е. стоит перед приемником отдельно.

[Upgrader]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3625479#p3625479"]Можно ли прокинуть антенный кабель от фм приемника в том же кабель канале, где уже проходят два силовых 220в 50гц?
Или будут наводиться в нем посехи и тюнер будет их видеть,
И стоит проложить отдельный кабель-канал для этого кабеля?[/uquote]Желательно их ложить отдельно, особенно если прием радио не очень хороший. Сама частота 50 Гц может быть и не помешает, но вот ВЧ помехи создаваемые разными импульсниками, вполне могут навредить приему. Например, не раз было такое что дешевая лампочка становилась генератором помех вместе со своими питающими проводами и все приемники рядом шипели, на кабель тоже наведется эта дрянь.

[mickbell]

По факту: в УКВ-диапазон помехи от импульсных источников питания не проникают. Если какой-то приёмник начинает шипеть рядом с источником довольно низкочастотных помех, то, скорее всего, сам приёмник - барахло и ловит помехи нутром, а не антенным входом, где простейший фильтр спасает положение.

[Upgrader]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3625620#p3625620"]По факту: в УКВ-диапазон помехи от импульсных источников питания не проникают.[/uquote]
От сраных китайских импульсников еще как проникают и это подтверждено собственным опытом.

[Slabovik]

Сраные китайские импульсники срут прямо внутрь сраного ни разу не экринированного тракта сраных китайских приёмников

[rl55]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3625550#p3625550"]oleg63m, Аккуратней в выражениях. Я сам на такое не раз нарывался при приеме AM вблизи ЛЭП.[/uquote]
Олег абсолютно прав. Вблизи ЛЭП там помехи от короны возникают. Они и промодулированы сетевой частотой. Разве шипения (ушами, не приемником) никогда не слышал под проводами ЛЭП (высоковольтной, разумеется)?
А под низковольтной там вся срань высокочастотная в сети может прослушиваться, особенно в наши дни, насыщенные всякими импульсниками.

В кабель экранированный тоже могут помехи проникать и не только из-за плохой экранировки - там дела посложней могут быть. Наведенные токи на внешней оболочке экрана при определенных условиях могут затекать на внутреннюю часть экрана. Когда-то этот вопрос рассматривался в ж. Радио.
Вообще, вопрос борьбы с помехами не так прост, как кажется...

[mickbell]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3625671#p3625671"]От сраных китайских импульсников еще как проникают и это подтверждено собственным опытом.[/uquote]Я даже путь проникновения помехи расписал, да и не только я.

[rl55]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3625676#p3625676"]Сраные китайские импульсники срут прямо внутрь сраного ни разу не экринированного тракта сраных китайских приёмников [/uquote]
Главным образом через антенну. Внутри особо нечем их ловить, да и чувствительности каскадов не те, что со входа антенны.

[oleg63m]

сколько последнее время приходилось ремонтировать или просто разбирать на детали укв чм(фм) приемников, очень редко встречал на входе хотя бы какой преселектор, или фильтр-пробку пч, поэтому даже самая малая наводка с частотой пч прямым ходом лезет с усилением на детектор. мало того, самые простые имеют прямое преобразование. сколько раз такое наблюдал и сейчас наблюдаю: с утра приемник нормально принимает станции, а под вечер- одних турков ловит, и на нашу станцию хрен настроишь. с дорогими такого не наблюдается.
для jast321: преселектор, в большинстве случаев из себя представляет LC параллельный контур, который настраивается на принимаемую частоту. ставится на входе приемника после антенны. на АМ есть по любому, без него будут слышни все длизжашие станции одновременно, хрен чего разберешь. при чм допускают неперестраиваемый контур низкой добротности на весь диапазон. или иногда, ваще не применяют из экономии. поэтому помехи могут проникать очень даже сильно. если они находятся в диапазоне около ПЧ. чтобы избежать этого, последовательно, перед входом на смеситель ставят режекторный фильтр (пробку), которая ослабляет непреобразованный сигнал с частотой ПЧ

[rl55]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3625729#p3625729"]преселектор, в большинстве случаев из себя представляет LC параллельный контур, который настраивается на принимаемую частоту. ставится на входе приемника после антенны. на АМ есть по любому, без него будут слышни все длизжашие станции одновременно, хрен чего разберешь.[/uquote]
А вот тут ты, в случае супергетеродина, абсолютно не прав. Преселектор главным образом нужен, чтобы давить зеркальный канал, а избирательность по соседнему каналу осуществляет тракт ПЧ. И если на ДВ и СВ одиночный контур в преселекторе с этим более-менее справляется, то уже на КВ при промежуточной 465 кГц дела совсем плохи. Там приходится применять двойное преобразование частоты, чтобы зеркальный канал ослабить до требуемого уровня.
На УКВ с этим тоже беда, но ширина радиовещательного диапазона УКВ такова, что зеркальный канал при промежуточной 10,7 МГц находится вне этого участка.

[Zhenya]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3625753#p3625753"]Преселектор главным образом нужен, чтобы давить зеркальный канал[/uquote][uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3625593#p3625593"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3625565#p3625565"]или это и есть преселектор?[/uquote]Нет.
У вас же не приемник прямого усиления с единственным контуром на входе, который и определяет избирательность.
У вас супергетеродин и никакого преселектора в вашем приемнике нет.
В рассматриваемом приемнике на входе стоит только довольно широкополосный входной контур, хотя может стоять ДПФ.
Задача входного контура или ДПФ в супергетеродине, обеспечение требуемой избирательности по зеркальному каналу.

Преселектор же обычно является добавочным устройством подключаемым между антенной и приемником. Преселекторы обычно делают узкополосные с полосой пропускания сравнимой с шириной спектра принимаемого сигнала.
Так вот преселектор кроме улучшения избирательности по зеркальному каналу повышает также и избирательность по соседнему каналу. Недостаток применения преселектора в том, что приходится пользоваться двумя ручками при настройке приемника на нужную частоту.
Вот в качестве примера.



Или даже такой, в котором сужение полосы пропускания обеспечивается с помощью ПОС.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/preselekt.htm
Недаром он и называется ПРЕселектор, т.е. стоит перед приемником отдельно.[/uquote]

[rl55]

Евгений Николаевич, всегда считал, что преселектор - предварительный селектор... В общем понимании термина...

[Джин.]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3625836#p3625836"]всегда считал, что преселектор - предварительный селектор...[/uquote]Так оно и есть.
ПРЕселектор - предварительная селекция сигнала перед подачей его на вход приемника.

[rl55]

Ну а чем тогда одиночный контур на входе нельзя к этому отнести?
Вы же, как я понял, разделяете эти понятия?
Очень часто в описании входную цепь приемника в виде одиночного перестраиваемого или неперестраиваемого контура и называют преселектором.

[Джин.]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3625854#p3625854"]Ну а чем тогда одиночный контур на входе нельзя к этому отнести?[/uquote]В качестве преселектора можно конечно использовать и одиночный контур. Это зависит от требований к преселектору.
Только вот преселектор, это отдельное устройство подключаемое между антенной и приемником.
Вот они продаются отдельно.
http://mirpriemnikov.ru/product_info.ph ... bn1loslv03
http://mirpriemnikov.ru/product_info.ph ... bn1loslv03
А то, что преселектором стали иногда называть входной фильтр стоящий внутри приемника на входе и служащий для обеспечения нужной избирательности по зеркальному каналу, это по моему неправильно.

[HochReiter]

Давно так называют: "Ты, наверное, заметил, что интервал между двумя зеркальными частотами равен удвоенному значению промежуточной частоты. Если выбрать достаточно высокую промежуточную частоту, например 465 кгц, то зеркальные частоты окажутся разнесенными на 930 кгц. При этом достаточно иметь хорошую избирательность по входной цепи, чтобы полностью исключить возможность зеркального приема. Для этого на входе приемника используют контур с высокой избирательностью, который называют преселектором " Айсберг. Радио - это очень просто.

[Олегыч1]

Тема помех довольно актуальна. Недавно подключал ИБП на 12 вольт мощностью 200 Вт для питания светодиодной ленты. При работе этого блока питания радиоприемник шипит. Как с этим бороться? Можно ли доработать этот ИБП? Сам блок в металлическом корпусе, как бы экранированный получается. Откуда тогда "вылетает" помеха? ИБП не заземлен, кстати. Может из-за этого?

[rl55]

По проводам в сеть и в ленту и вылетает помеха...
Не говоря уже о плохой экранировке - железный корпус с дырками считать хорошим экраном затруднительно. Хорошая экранировка даже щелей не допускает в местах стыков отдельных частей конструкции. Ну и металл соответствующий и его толщина с учетом скин-эффекта.
Для снижения помех в сеть и применяют разные фильтры на основе дросселей. Но полностью они их не устраняют. А в некоторых и вовсе отсутствуют для экономии. Так что, в первую очередь наличие этого фильтра проверить надо.

Заземление может помочь устранить помехи только в достаточно низкочастотной области спектра помех. В области УКВ оно для этой цели бесполезно, т.к., это уже длинная линия со своим непредсказуемым импедансом.

[КРАМ]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3626332#p3626332"]Заземление может помочь устранить помехи только в достаточно низкочастотной области спектра помех.[/uquote]
Заземление вообще не может помочь устранить индуктивные помехи. Ни на какой частоте. Более того, заземление УЛУЧШИТ распространение помех, создав противовес к схеме генерирующей помехи.
Заземление - это инструмент электробезопасности, а не подавления ЭМИ.

[rl55]

Я имел ввиду электрическую составляющую в совсем ближней зоне. Которая на корпусе присутствует (относительно Земли). На низких частотах потенциал корпуса и можно уравнять с Землей.