Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Ну у меня тоже без нагрузки номинал 317в - тут может и накосячил с расчетом по незнанию (непониманию).
Плотность тока: как в описании программы: с активным охлаждением можно 8-10?!
Транзисторы такие поставил ибо спалил 6 нормальных из-за некоторых косяков (один раз что-то сделал не так и менял детали поочередно, так и летели транзисторы то из-за Ирки, то еще из-за чего, не помню), могу переставить но думаю не многое изменится?!
Вот ругой скрин (с измененными данными расчетов), думаете что-то изменится если это реализовать?
СпойлерИзображение
Изначальные расчеты были сделаны по первичной обмотке, в другой программе.
СпойлерИзображение
А вот измененные данные во второй программе
СпойлерИзображение
Вот каким расчетам больше верить? И думаю даже если я это реализую - сомневаюсь что таких скачков без нагрузки не будет, как и просадок под нагрузкой?!
И что посоветуете?
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

diabo-sangue писал(а):Плотность тока: как в описании программы: с активным охлаждением можно 8-10?!
У тебя кольцо почти пустое, зачем такую плотность тока задавать? Чем больше плотность тем больше потерь в меди и больше просадка.
diabo-sangue писал(а):Транзисторы такие поставил ибо спалил 6 нормальных из-за некоторых косяков
И эти спалишь, так как при импульсах тока в 3А падение будет почти 6в, а это напряжение вычитается из питания драйвера верхнего плеча.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Эти транзисторы не жалко - при нагрузке 4А (RDS проверял по схеме из картинки) можно мгновенно кружку чая вскипятить.
СпойлерИзображение
Плотность выставил большую - провода не было, купить рядом негде, да и пустой сердечник легче мотать чем впритык.
А что по программам расчета - разные программы от 1го автора = разные расчеты???

Добавлено after 4 minutes:
Еще было: если с такими расчетами (в 2х программах они разные) - изменится хотя-бы приблизительно к нормальным параметрам? И какой программе вообще верить?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Starichok51 »

никакой программе не верь.
открывай учебники, изучай и сам считай.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Ну это тяжелый случай.... Даже не знаю от куда начинать...
Starichok51 - конкретно Вам вопрос: почему такие расхождения в программах и почему у одних нормально все после расчетов а у других все через...?
Ну а что по книжкам - так я действительно даже не знаю с чего начинать (физику ненавидел и не вникал ни разу - это к примеру) да и времени нет... Ну а радиоэлектроникой увлекся (хобби) года 1,5 назад - и все из форумов да подсказок, но потихому учусь :)
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

diabo-sangue писал(а):Плотность выставил большую - провода не было, купить рядом негде, да и пустой сердечник легче мотать чем впритык.
А то что трансформатор получается намного хуже вам всё равно? А потом говорите почему просадка такая. Я не знаю программа учитывает просадку при такой плотности тока, это надо у старичка спрашивать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Starichok51 »

ну, тогда верь ВСЕМ моим программам - они все считают правильно.
при ОДИНАКОВЫХ исходных данных они все дают одинаковые результаты.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

RingFerriteExtraSoft отличается от ExcellentIT и Lite-CalcIT, в RingFerriteExtraSoft можно задать температуру окружающей среды (а это вообще температура воздуха или внутри БП??)

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3652791#p3652791"]А то что трансформатор получается намного хуже вам всё равно?[/uquote]
Другие расчеты: 75кГц, 57 первичка, 13 вторичка, провод 0,71, плотность 5А, трансформатор на 7А 28в, питание мин. 279, ном. 311, макс. 342 (не знаю нужно ли их менять, у меня без нагрузки 317 номинал?) - то есть трансформатор оставляю тот-же - попробовать и отписаться (уже с нормальными транзисторами), а на частоту у меня подстроечник предусмотрен.

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
И придется конденсатор частотозадающий заменить.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

В питании введи вот эти данные.
Телекот писал(а):Минимальное было 270, нормальное 309, максимальное 340в. При сетевом 230±10%
Плотность тока задавай всегда минимально возможную пока програма не начнёт ругаться, тогда трансформатор будет лучше.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Результаты теста с параметрами описанными выше:
Без нагрузки амплитудное значение напряжения = 38в
Нагрузка 1А = 30-31в
Нагрузка 2А = 29-30в
Нагрузка 4,5А = 26-27в
За 5мин теста при 4,5А радиатор транзисторов чуть нагрелся (градусов 35, на ощупь).
Думаю теперь с трансформатором все понятно (я про плотность тока).
У меня сетевое 230 (вечер, после 17:00, ниже замечено не было за 2 года) - 245 (ночь, сейчас 00:30, было как-то 255).
Теперь то, что очень интересует - как снять амплитуду с выхода?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Starichok51 »

осциллографом.
но и так понятно, что с увеличением нагрузки у тебя падает амплитуда на вторичке.
поэтому осциллографом нужно обследовать, где и какой величины теряется напряжение на первичной стороне.
а потери напряжения там обычно бывают в нескольких местах.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

А вот осциллографа нет...
Как можно обойтись без осциллографа?
В нескольких - каких?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

1. за счёт пульсаций 100Гц на конденсаторе фильтра.
2. падение напряжение на открытом ключе.
3. падение напряжение на переходном конденсаторе.
4. падение напряжения на индуктивности рассеивания трансформатора.
5. падение напряжения на обмотках трансформатора.
6. падение напряжения на выходном дросселе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

На что влияет высокая частота ИБП? Где-то встречал "не стоит задирать частоту выше 70" - не помню где и для чего ИБП был.
Суть ИБП как-раз в высокой частоте, что уменьшает размеры, массу и пр. Какая разница в ИБП который работает на 40кГц и который на 200кГц?
Какие потребители не любят высоких частот?
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Agaev »

Увеличение частоты позволяет уменьшить ёмкость некоторых конденсаторов, а также увеличить габаритную мощность некоторых индуктивных элементов - трансформаторов, дросселей и т.п. Или при неизменной мощности уменьшить их габариты. Или без уменьшения габаритов уменьшить количество витков, а за счёт этого увеличить сечение проводов обмоток. Как то так.
Но есть и куча минусов: повышение требований к разводке платы, трудности с подбором полупроводников - транзисторов и диодов, трудности с выбором (поиском) материалов магнитопровода и т.п.
Так что каждый выбирает исходя из своих возможностей, способностей, доступности материалов и деталей.
diabo-sangue писал(а):Какие потребители не любят высоких частот?
Рискну предположить, что большинство потребителей постоянного тока не любят высоких частот.
А учитывая название данной темы, думаю, что потребителям пофигу, на какой частоте работает преобразователь, если БП правильно рассчитан и изготовлен. Ибо потребителю достаётся постоянный ток.
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Ну а если "пофигу" то почему БП делают в основном на частотах 40-70кГц? Ведь если собрать допустим на 200кГц: экономия провода и\или меньшие размеры сердечников?
Видимо есть какие-то весомые причины почему этого не делают?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Starichok51 »

тебе только что перечислили причины, почему этого не делают. а ты опять задаешь этот же вопрос.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

diabo-sangue писал(а): то почему БП делают в основном на частотах 40-70кГц? Ведь если собрать допустим на 200кГц: экономия провода и\или меньшие размеры сердечников?
Ты секономишь 0,5 метра провода, но тебе придётся приобретать транзисторы, диоды, конденсаторы по удвоенной цене. И сердечник по утроенной, не всякий феррит сможет работать на 200КГц.
Стоит это 0,5 метра провода?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение musor »

ну почемуж есть источники суперкомпактныее на 500кгц и даже на 1 мгц...но ка правилно замечено они пром и серийного изготовления да и сами бп недешевые обычно выходят слишком все там впитык
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Slabovik »

Забудьте про мегагерцы в силовых преобразователях. Их удел - низковольтные вторичники. В каждой мобиле есть. А так реактивное сопротивление банальной межобмоточной ёмкости в силовом , причём не очень мощном, трансформаторе менее килоома на мегагерце - основной предполагаемой частоте вашего преобразователя (и 25-я гармоника типового 40-килогерцового преобразователя). Что с этим делать будете?
Ответить

Вернуться в «Питание»