последовательное включение и выключение реле

[дуб]

Добрый день.
Пишу впервые, возможно не в тот раздел.
Поправьте если не так.
Необходима оч. простая схема последовательного включения и выключения двух реле.
Т.е. включаем первое реле, оно включает устройство,своими другими контактами включает второе реле, которое включает другое устройство.
Это просто.
Но необходимо чтобы при снятии напряжение первым отключалось второе реле, а первое реле отключалось последним.
Если поставить конденсатор параллельно катушке первого реле, то оно будет отпускаться с задержкой, но и включаться будет с задержкой? На большее фантазии у меня не хватает.
Возможно для исполнения задуманного нужно будет добавить третье реле.
Реле слаботочные типа РЭС 9,РЭС22, РЭС48, РЭС 49.
Такие есть в наличии.
Пинайте.

[ПростоНуб]

Никто же не запрещает заряжать конденсатор медленно через резистор, чтобы не мешался, а разряжать через диод.

[дуб]

Спасибо за хорошую идею, завтра испробую.

[musor]

в 21веке такое не делают...

[6ф1]

Та лана, и не такое делали и в 20, и в 21- м.
Разные реле имеют разное время срабатывания и отпускания. Если устраивает задержка в пару милисекунд, то можно и без извратов с кондером, а применив реле с разным быстродействием.

[дуб]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3648918#p3648918"]Никто же не запрещает заряжать конденсатор медленно через резистор, чтобы не мешался, а разряжать через диод.
[/uquote]
Идея хорошая, но не вписывается в "концепцию"
Если первое реле сделать так, то будет отпускаться с замедлением, то тогда и второе реле не отпустится, пока первое не расцепит замкнутые контакты. А нужно чтобы второе реле отпустило раньше первого.
Получается что нужно делать второе реле с задержкой на включение, чтобы включилось позже первого, транзисторный ключ с конденсатором на замедление и на оба реле одновременно подавать и снимать напряжение управления.
Снижается надёжность .
Нужно чтобы ни при каких условиях второе реле не включилось пока не сработает первое. И чтобы ни при каких условиях первое реле отпустило раньше второго.
Что касаемо что реле архаика, напрасно.
Есть подобные электронные устройства называемые "секвенсор".
Но благодаря секвенсорам, периодически выходят устройства из строя.
Переморгнуло напряжение сети, скачёк напряжения или просто микросхеме захотелось умереть раньше срока, севенсор благополучно отправляет устройства в утиль. А реле почти чистая механика.
Подумываю ещё о более древнем способе если не получится с реле, ручном галетном переключателе на две платы. Там то уж точно всё будет как надо. Один щелчёк, включается одно устройство, второй щелчёк, второе. И в обратную сторону.
Тогда придётся увеличить количество проводов.

[gsmart]

Но необходимо чтобы при снятии напряжение первым отключалось второе реле, а первое реле отключалось последним.

Снятия напряжения как организованно? Отключается общий блок питания на два реле, или просто отключается питание первого реле, а оно уже своими контактами отключает второе реле?

[Enman]

Вот схема для ТС, а куда там ставить кнопки-тумблера - сам...))
Последовательность включения-отключения должна сработать и при подаче-исчезновении питания...

[ПростоНуб]

дуб, если задача стоит в последовательности включения и выключения реле, а не в задержке, то ее можно решить только способом коммутации реле и двумя кнопками. Кнопка включения замыкающая, подает питание на обмотку первого реле. Параллельно ей включены нормально разомкнутые контакты второго реле. То есть, после срабатывания второго реле кнопку можно отпускать, так как питание будет подаваться уже через контакты сработавшего второго реле. Последовательно к контактам первого реле, включающим второе реле ставим размыкающую кнопку выключения. При нажатии на эту кнопку разорвется питание второго реле, а оно уже отключит питание первого реле.

[musor]

ну да так работали 2-4 каскадные блоки запуска мотороф АДФР в те древние времена когда слово ЧАСТОТНИК было аналогично ШАЙТАНАРБА

[ПростоНуб]

musor, ну дык, мне же пришлось в армии электриком быть в середине 80-х. Тогда такие решения были обычным делом

[korob]

Но необходимо чтобы при снятии напряжение первым отключалось второе реле, а первое реле отключалось последним.
Если поставить конденсатор параллельно катушке первого реле, то оно будет отпускаться с задержкой, но и включаться будет с задержкой? На большее фантазии у меня не хватает.

Предложу такой вариант:

Спойлер

[musor]

ПростоНуб вы не путайте КАЧЕСТВО НА ОБОРОНКУ и КОСМОС ГДЕ БЫЛА ВОЕНПРИЕМКА!!
всеж не следуент забывать время когда живем сейчас полно грамотных безмеханики решений
кстати в 90% случаеф отказоф апарата это или неправилная эксплуатация или отказ КОМУТИРУЮЩИХ УЗЛОФ (реле контактороф переключателей, контактоф машиного контролера) дело в том что после 80х там перестали применять драгметалы на контактак еслм это не космос или оборонка...и покрытие железа никелем сейчас максимум цинковка и медные наклепки на контактах в силе когда есть дуга даже при налимчие дугосилок оно выгорает за год два до дырки...
в слботочке беда другая закисание!!! ктопки в телеках отказываю через год даже если их нажали раза два за все вренмя вот пропал у вас пулт -вы бежите к кнопкам телека а они...УЖЕ ДАВНО СДОХЛИ сырость серный ангидрид в воздухе.. ели печка или газ...или солевой туман там где морэ рядом
кстати древне решени осушествлющие нужный порядок машиный контролер - шаговый мотор крутяший бараьан который рулил контактами... в проме полно было такого шагоф могло быть очень много до 100ни
подобные стояли и в стирках индезит в бытовухе -до того ка пошла мода пихать везде МК

[ПростоНуб]

korob, у ТС реле на ток порядка 3ма. Значит, не исключено, что и питание у них маломощное. Поэтому последовательно к самому левому диоду резистор просится, чтобы не насиловать это питание зарядкой емкости, и не было бы заметной задержки при включении.

[musor]

если уж реле пихать есть реле с задерками уже апаратными они содержат медные колца и разрезы на катушке

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
никаких жиодоф банок и прочего им не надь старые совецкие лифты так до сих пор работают

[ПростоНуб]

musor, ТС предоставил исчерпывающий список имеющихся у него в наличии реле. Среди ни реле с задержкой срабатывания я не вижу.

[musor]

те реле что он привел это на поиграться на долгую жизнь такого решения zm не расчитывал
контакты там слаботочные без дугогашения индуктивную нагрузку 230в и тем паче 400в AC ими комутировать нельзя...

[ПростоНуб]

musor, не утрируйте. Китайские РЭК78/4 (SQ0701-0003) у меня уже 16 лет вентиляторы вытяжки коммутируют.

[musor]

дык это китайские а тут совок....

[дуб]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3649169#p3649169"]те реле что он привел это на поиграться на долгую жизнь такого решения zm не расчитывал
контакты там слаботочные без дугогашения индуктивную нагрузку 230в и тем паче 400в AC ими комутировать нельзя...[/uquote]
Они не предназначены напрямую коммутировать большую нагрузку.
Только выдают сигнал PTT.
Это то что есть у меня из малогабаритных.
А так море разливанное реле РПН, от координатной АТС.
Там всяких реле с различной задержкой на срабатывание и отпускание.
Но они громоздки, клацают как стальные зубы и питаются 60В.
И в схемах АТС нет экономии на количествах реле. Одну команду могут подготавливать до 9 реле.
У меня получилось примерно так, просмотрев все предложенные варианты.Возможно есть косяки?
Извиняюсь за корявый рисунок. Возможно верхний диод лишний. Это чтобы задерживающая цепь не влияла на обмотку К2
Благодарю всех отметившихся в теме.Импонирует "радио кот" тем что нет высокомерного снобизма к дубовым новичкам .