Мелкие вопросы по УНЧ.

[vovw]

ей надо три вольта так ?не мог сегодня запустить вот сейчас увидел ПОПРОБУЮ ПОДПАЯТЬ ПРОВЕРЮ ЕЩЕ ЗАПУСК

[Андрей Бедов]

Не менее +8,5 вольт на ногу 11. Скачай справочный листок на микросхему, почитай сам. Там всё есть в таблице.

Спойлер

Минимальное напряжение питания микросхемы - 10В, не забывай.

[Master977]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=3643989#p3643989"]Понятно, что большинство автоусилков китайских построено по этой схеме, единственное её преемущество это простота, по параметрам же это даже не средний уровень, если сильно захотелось бы сэкономить, то я бы холтона лучше собрал бы с повторителем после УН и полевым выходом, деталей примерно столько-же, но уровень аппарата совсем другой. Чего же плохого в ланзаре - питание ДК напряжением, а не током, примитивный УН, проблемы со стабильностью тока покоя, в большинстве схем, валяющихся в сети отсутствуют резисторы, про которые ты спрашивал, в результате низкая надёжность аппарата, т к ВК будет часто дохнуть без видимых причин.
Интересно, ктонибудь сравнивал ланзар с TDA7294, есть у меня подозрение, что микросхема звучит лучше...[/uquote]
Ну нет у меня холтона, да и к полевикам в звуковом тракте предвзято отношусь.
Тда не сравнивал..

[kentgaryk]

Ну нет у меня холтона, да и к полевикам в звуковом тракте предвзято отношусь.
Тда не сравнивал..

А процесс то идет потихоньку!

[RA83]

Совершенно не обязательно делать на полевых, можно и на биполярных, просто на полевых обойдётся дешевле.

[kentgaryk]

но покрайней мере перевести режим работы"в первозданный вид" получилось.

Далее надо закрыть крышку и использовать по прямому назначению.

[As]

А какие преимущества можно получить от использования полевых транзисторов в выходном каскаде УМЗЧ? Мне кажется, кроме высокой мощности и некоторой экономии на радиаторах - преимуществ и нет... Огромные ёмкости затвора ограничивают скоростные параметры, бороться с этим сложно... Для сабового канала полевики пойдут хорошо, но на ВЧ звучание усилителя с полевиками никак не лучше биполярного!
(тут в пример приводили TDA7294 c полевиками на выходе - но она заметно уступает по звуку древней TDA1514!)

[RA83]

Ну а чего ещё надо современной молодёжи - чтобы громко долбило и не дорого стоило, полевики тут в самый раз, понятно, что если захочется качества, то лучше не экономить.
И ещё, сейчас навалом IGBT может их можно использовать, или оно того не стоит?

[kentgaryk]

Ну а чего ещё надо современной молодёжи - чтобы громко долбило и не дорого стоило

То-ли дело молодежь в 70х-80х - в консерваторию на концерты ходили, слушали Баха, Моцарта...Гете и Шиллера в подлиннике читали!

Спойлер

И ещё, сейчас навалом IGBT может их можно использовать

Использовать можно даже лампы 6П3С если понимаешь зачем ты это делаешь. Сейчас навалом отличных биполярных транзисторов бери и делай. IGBT совмещают удобство управления в ключевом режиме и малое падение напряжения при больших токах. Это транзисторы (сборки) для силовой электроники. Зачем они в УНЧ?

[Master977]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3644204#p3644204"]А какие преимущества можно получить от использования полевых транзисторов в выходном каскаде УМЗЧ? Мне кажется, кроме высокой мощности и некоторой экономии на радиаторах - преимуществ и нет... Огромные ёмкости затвора ограничивают скоростные параметры, бороться с этим сложно... Для сабового канала полевики пойдут хорошо, но на ВЧ звучание усилителя с полевиками никак не лучше биполярного!
(тут в пример приводили TDA7294 c полевиками на выходе - но она заметно уступает по звуку древней TDA1514!)[/uquote]
Так оно и есть, полевой транзистор конечно хорош но он как не крути, будет "отдалять нас от" живого лампового звука" за счёт своих" временных задержек" да и потевик для аудио должен быть не простой а 'золотой' специально для этого заточенный который к стати будет по более биполярного аналога стоить, и опять же, где их оригиналы то брать? На Али?
Полевые хороши там где это менее заметно в себвуферных" давилках" и даже там это чувствуется.. Человеческое ухо очень чувствительно к временным задержкам, от чего и тянется к ламповому звуку, потому что там электрон летит себе со скоростью света ему ничего не мешает..
Хотя современная база би полярных элементах позволяет довольно таки близко подойти к лампам..

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3644203#p3644203"]

но покрайней мере перевести режим работы"в первозданный вид" получилось.

Далее надо закрыть крышку и использовать по прямому назначению. [/uquote]
Нет, ещё нужно напихать туда всяких элна керафайн ничикон мьюз рубикон и тд..

[Андрей Бедов]

Человеческое ухо очень чувствительно к временным задержкам, от чего и тянется к ламповому звуку, потому что там электрон летит себе со скоростью света ему ничего не мешает.

Я конечно извиняюсь, но фраза моментально напомнила мне вот это нетленное, от бывшего (к сожалению) участника форума:

Спойлер

начнем с того, что никаких электронов нет
есть электрические заряды
в проводнике они засунуты так плотно, что один касается другого и если в проводник впихнуть еще один заряд, то один выйдет наружу... в виде магнитного поля
кстати чтобы он этого не делал, то вокруг проводника делают оплетку и все это называется коаксиальный кабель и кто знаком с сетями, то раньше делали на коаксиале и ставили терминаторы в виде 50ом резистора, чтобы заряды заходили в резистор и выходили из него уже в виде тепла
если резистора нет, то им некуда уходить, на конце происходит толкучка и часть хочет обратно, но приходится бежать по головам
так возникает отражение

т.к. очередь длинная, то не все заряды осилят и много уходит из проводника в виде тепла и магнитного поля, проталкиваясь сквозь тесноту кристаллической решетки

в результате лампочка не будет гореть, т.к. большая часть зарядов устала пробираться так долго, а в решетке вольфрама еще теснее, а сил уже нет

другое дело, если закачивать в провод заряды определенного размера, которые легко проходят между атомами и задать определенную частоту закачки, то тогда провод потеряет сопротивление и скорость распространения будет мгновенная, при чем достаточно одного провода, а второй можно воткнуть в землю для слива лишних зарядов из лампочки
ведь не все заряды превратятся в тепло, свет и магнитное поле - часть все равно будет электрической и этот избыток надо тоже слить в землю и на другом конце лампочки создать недостаток зарядов, тогда из земли в лампочку потекут заряды и она будет гореть от импульсного тока

вариант 2 - заморозить заряды в следствии чего они все сожмутся до минимального размера и легко будут проходить меж атомами
таким макаром мы разобрали разные условия при которых лампочка может гореть, а может не гореть

Настоятельно рекомендую дочитать этот свежий взгляд на вещи.

[Master977]

Раньше завал начинался по амплитуда начиная уже с ~17 кГц(плюс искажения)
Сейчас усилитель работает о 15герц до 80 000 герц линейно во всем диапазоне (всё чисто на разных формах сигналов)



Добавлено after 9 minutes 50 seconds:
Я конечно извиняюсь, но фраза моментально [/quote][/spoiler]Настоятельно рекомендую дочитать этот свежий взгляд на вещи.[/uquote]
Троллишь?

[kentgaryk]

Человеческое ухо очень чувствительно к временным задержкам, от чего и тянется к ламповому звуку, потому что там электрон летит себе со скоростью света ему ничего не мешает

Спойлер

Электроны в лампах летают со скоростью не более 10000км/с, до скорости света далеко им. Правда в кинескопах быстрее...возможно для улучшения теплоламповости звука надо делать усилитель на кинескопе?!

[SSkot]

[uquote="Master977",url="/forum/viewtopic.php?p=3644229#p3644229"]Человеческое ухо очень чувствительно к временным задержкам, от чего и тянется к ламповому звуку, потому что там электрон летит себе со скоростью света ему ничего не мешает..[/uquote]

чего вы начинались? какие аудиофидические жЮрналы листайте на сидя на белом троне?

Скорость электрона в электрической цепи (не важно в лампе или проводнике, для электрона что "вакуум", что кристаллическая решетка меди один хер пустая труба)
зависит напряжения, для инж расчетов можно принять Ve = 600*sqrt Uв, км/сек т.е. чем выше напряжение тем больше скорость, но до скорости света как до луны на карачках.
Скорость света "с" вообще фундаментальная постоянная и не достижима в условиях пространства-времени в нашем представлении, эт так к слову.

Я, он, она, может быть и вы сами слышите колебания диффузора динамика, скорость перемещения его очень ДОзвуковая и на 6-7 порядков меньше скорости электронов в цепи, 6-7 порядков Карл!!! пока диффузор динамик буит перемещаться на 1см электроны покроют 100 000 км, грубое и кривое сравнение, но наглядное. Какую разницу и чем вы там пытайтесь услышать?

СУ человекообезьяны как то там работает в диапазоне 2-5 кгц на задачи выживания (определение положения источника звука, оценка расстояния до него, определение направления движения и скорость источника (эффект Доплера). ) все остальное бесплатное приложение от природы полученное в ходе эволюции.

Умные капиталисты очень давно просекли фишку, делают аппараты внешне лучше чем внутри.
вот вам храмой кардан весом под килобакс на момент выпуска. (щас канеш ему 15кР красная цена)
вот он готовенький.


местные аудиодиофилы у порога копытами стучат, купить хотят их "прелесть"


хотя внутри ничего хорошего не видать кроме путного транса.


вот те 5-канальный усиляталь на одной платке...

фирмА,
ну теперь скажу аудиофилам что электроны в нем на стероидах и летают с удвоенной скоростью света,не удивлюсь, если они подерутся за него.

[Андрей Бедов]

Заранее позаботились чтобы выходные транзисторы легче было заменять.

[Master977]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3644270#p3644270"][uquote="Master977",url="/forum/viewtopic.php?p=3644229#p3644229"]Человеческое ухо очень чувствительно к временным задержкам, от чего и тянется к ламповому звуку, потому что там электрон летит себе со скоростью света ему ничего не мешает..[/uquote]

чего вы начинались? какие аудиофидические жЮрналы листайте на сидя на белом троне?

Скорость электрона в электрической цепи (не важно в лампе или проводнике, для электрона что "вакуум", что кристаллическая решетка меди один хер пустая труба)
зависит напряжения, для инж расчетов можно принять Ve = 600*sqrt Uв, км/сек т.е. чем выше напряжение тем больше скорость, но до скорости света как до луны на карачках.
Скорость света "с" вообще фундаментальная постоянная и не достижима в условиях пространства-времени в нашем представлении, эт так к слову.

Я, он, она, может быть и вы сами слышите колебания диффузора динамика, скорость перемещения его очень ДОзвуковая и на 6-7 порядков меньше скорости электронов в цепи, 6-7 порядков Карл!!! пока диффузор динамик буит перемещаться на 1см электроны покроют 100 000 км, грубое и кривое сравнение, но наглядное. Какую разницу и чем вы там пытайтесь услышать?

СУ человекообезьяны как то там работает в диапазоне 2-5 кгц на задачи выживания (определение положения источника звука, оценка расстояния до него, определение направления движения и скорость источника (эффект Доплера). ) все остальное бесплатное приложение от природы полученное в ходе эволюции.

Умные капиталисты очень давно просекли фишку, делают аппараты внешне лучше чем внутри.
вот вам храмой кардан весом под килобакс на момент выпуска. (щас канеш ему 15кР красная цена)
вот он готовенький.


местные аудиодиофилы у порога копытами стучат, купить хотят их "прелесть"


хотя внутри ничего хорошего не видать кроме путного транса.


вот те 5-канальный усиляталь на одной платке...

фирмА,
ну теперь скажу аудиофилам что электроны в нем на стероидах и летают с удвоенной скоростью света,не удивлюсь, если они подерутся за него.[/uquote]
Есть же обычные электроны "бытовые", а есть специальные "аудиофильские"
<Всю жизнь проработав с электричеством - Я так и не понял, что это.. >
Никола Тесла.

[RA83]

Это ещё мелочи жизни, я когда учился, в то время платное обучение только начиналось и была первая группа платная в параллели, мне так нравилось на экзаменах и курсовых присутствовать у этой группы, только много раз выходить приходилось, чтобы поржать так, чтобы никто не услышал, а то можно было на неприятности нарваться. Вот это я скажу была пища для ума, волны оказывается накапливаются, в микросхемах радиоприёмных устройств находятся колебательные контура, которые кстати подстраивать можно, частоту ПЧ сигнала мерили частотомером, в диодном мосту ток заблудился... Правда препод по усилительным и радиоприёмным устройствам был таким, что даже расчитать усилительный каскад на транзисторе с ОЭ не мог, зато с нас требовал, каково было моё разочарование, когда он даже примерно рассказать об этом не мог, курсовой считали так, что в конце формул подставляли адекватные значения, иначе лажа получалась, а за лажу препод угрожал плохой оценкой и ругался, что считать не умеем, но сам никогда не пересчитывал ниодной формулы, видать понимал, что лажа.

[Master977]

Лучше подскажите кто сталкивался, как АЧХ усилителя с помощью осциллографа посмотреть?

[SSkot]

Гена нужен еще, вместо осла удобен милливольтметр.
строишь график U от f


не понятно, зачем это. я обычно смотрю по 4-5 частотам и успокаиваюсь на этом, ну и меандр подкинуть.

[kentgaryk]

Раньше завал начинался по амплитуда начиная уже с ~17 кГц(плюс искажения)
Сейчас усилитель работает о 15герц до 80 000 герц линейно во всем диапазоне (всё чисто на разных формах сигналов)

Лучше подскажите кто сталкивался, как АЧХ усилителя с помощью осциллографа посмотреть?

О как!

А никак. С помощью овцеллографа смотрят форму сигнала, еще его можно использовать как сильно херовый, неточный вольтметр.