Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффектом
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 10, 2025 01:33:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффектом
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 07:19:46 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.

Как я понимаю, у всех фоторезисторов идет увеличение сопротивления при уменьшении освещения:
Изображение

Но вот уже несколько дней думаю - возможен ли фоторезистор с отрицательным фоторезистивным эффектом? То есть такой, у которого при увеличении освещения увеличивается и сопротивление. Примерно понимаю , что сейчас фоторезистор работает как преобразователь: излучение света создает электрический ток, который как бы поступает на базу транзистора (похоже что даже сдвоенного, так как фоторезистор не имеет полярности), а тот открывается, и ток начинает протекать быстрее между контактами фоторезистора. Но можно ли как-то изменить физику процесса, например есть же NTC- и PTC-термисторы. Про схемы с использованием реального транзистора, и подключения фоторезистор в паре с обычным резистором, для создания делителя я знаю:

Изображение

Но тут нужно постоянно питать транзистор током, но если это будет можно реализовать типа термистора с обратным ТКС, то потребление можно сделать практически в 1000 раз меньше, например если это будет фоторезистор с сопротивлением в 20 МОм, то при питании 5 Вольт, это будет потребление 0,00000025 Ампер, при емкости батареек примерно 2 А/ч, получается очень большая длительность работы. Или же я ошибаюсь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 09:38:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 4
Примерно понимаю , что сейчас фоторезистор работает как преобразователь: излучение света создает электрический ток
Не путайте фоторезистор с фотодиодом. У фоторезистора свет вызывает появление носителей заряда, которые могут перемещаться под воздействием электрического поля, а не сами по себе. Количество носителей никак не может уменьшиться под воздействием освещения, так что именно "фоторезистор-наоборот" наверняка невозможно сделать.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 09:40:37 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Фотодиод или сразу солнечный элемент от калькулятора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 09:54:13 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, да понимаю, НО :( так мы никогда машину времени не создадим. Нужно ведь верить, и решение может и само найдется... :)

mickbell, подождите, или Вы про то, что мне фотодиод можно для этого использовать? :)) Заинтересовали. Только я пока не понимаю, как? :(

ПростоНуб, фотодиод тоже, что и фоторезистор, только он как диод работает, или я не правильно понял? :dont_know:

Про солнечный элемент тоже думал, чтобы им запирать транзистор, но ему сколько света нужно? :dont_know: Фоторезистор например уже от светодиода меняет свое сопротивление...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:02:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 4
Но вот уже несколько дней думаю - возможен ли фоторезистор с отрицательным фоторезистивным эффектом? То есть такой, у которого при увеличении освещения увеличивается и сопротивление. .....


Фоторезистор это кусок полупроводника (без p-n перехода) с оптимальной шириной запрещенной зоны сопоставимой с энергией квантов света видимого спектра, что позволяет выбивать электроны с верхних оболочек атомов вещества при поглощении кватовсвета, вызывая тем самым проводимость.
если совсем на пальцах.

Но можно ли как-то изменить физику процесса


если вы бог...
а что мешает получить инверсный сигнал?

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:04:29 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
И да, пока получается просто идея не о чем, цель что-то типа сторожевого реле, отключили свет - сработало, но с минимальнейшим потреблением... Желательно: 2 / 0,00000025 = 8000000 А/ч.

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффектом
SSkot писал(а):
если вы бог...
а что мешает получить инверсный сигнал?


Нет, не мешает, просто так нужно больше тока расходовать в пустую...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:17:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
+1 ОУ погоды не сделает.
но если хочется совсем мало кушать, используйте МК с АЦП. в sleep режиме ток потребления десятки нА при напряжении 3-5В, в котором автомат и будет прибывать 99% всего времени, лишь просыпаясь на несколько миллисекунд оценить обстановку так сказать.
ну ессно никаких фоторезистов, фотодиод, фототранзистор, так как при засветке пары электроны/дырки сами родятся в переходе при засветке, образуя электрический ток.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:31:41 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
SSkot писал(а):
+1 ОУ погоды не сделает.


SSkot писал(а):
используйте МК с АЦП


SSkot писал(а):
так как при засветке пары электроны/дырки сами родятся в переходе при засветке, образуя электрический ток


Можно схему, хотя бы функциональную? :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:37:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6998
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
светодиодная матрица (10W 36V) и JFET...
матрица при освещении вырабатывает напряжение, а открытый без напряжения на затворе полевик под действием этого напряжения закрывается...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:38:58 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv, то есть, матрица подключена к источнику тока, или она его сама вырабатывает? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:45:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6998
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
попробуй - она в солнечный день больше 30 В вырабатывает, правда ток маленький... но нам много и не надо...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:45:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ПростоНуб, фотодиод тоже, что и фоторезистор, только он как диод работает, или я не правильно понял? :dont_know:

Неправильно, он вырабатывает ЭДС, которым можно питать всю схему. Солнечные элементы - это и есть матрица фотодиодов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 11:03:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3478
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Можно схему, хотя бы функциональную?


да наберите в сети фотореле на микроконтроллере, схем множество схем.
вот и с солнечной батарейкой вам подсказали, отличный вариант.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 12:03:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Фоторезистор например уже от светодиода меняет свое сопротивление...

Изображение

Например, тут, если его прикрепить к светодиоду, и разместить эту пару внутри не пропускающего свет корпуса, он уже может менять свое сопротивление, при выключении сетевого напряжения - это теневое сопротивление (при 20 МОм очень малый ток потребления), а при включении подать через себя ток на базу транзистора, и включить реле, например.

Вот с обратным процессом у меня сложнее.

А как фотодиод может зарегистрировать отключение сетевого питания, и с малым потреблением при включенной сети?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 13:41:11 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv, то есть, матрица подключена к источнику тока, или она его сама вырабатывает? :dont_know:

Вам предложили функциональную схему обратного фоторезистора.
Фотоэлемент создаёт напряжение, которое запирает полевой транзистор с управляющим pn-переходом.
Без освещения транзистор будет открыт, с освещением закрываться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 07:44:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, подождите, или Вы про то, что мне фотодиод можно для этого использовать? :)) Заинтересовали. Только я пока не понимаю, как? :(
Давайте начнём как полагается: чётко и недвусмысленно сформулируем задачу, которую нужно решить, так сказать, напишем ТЗ. С этого всегда надо начинать. Сейчас попробуем этому научиться.
Как я понял, вам надо сделать некое светочувствительное устройство с микромощным потреблением в дежурном режиме. Так? Если да, тогда вопрос следующий: как оно должно работать, что делать и при каких условиях?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 14:48:33 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
divisоr, я же предложил простейший вариант. Точнее, не зная требований сказать сложно. Например, если коммутируемый ток в пределах 140 ма, то берете BS169 и ставите между его истоком и затвором солнечный элемент на 5-16 вольт (по потребности) так, чтобы на затворе он формировал отрицательное напряжение, относительно истока. Как только ЭДС солнечного элемента упадет ниже -2.2В, полевик с собственным каналом откроется. В случае BS169 недопустимо напряжения свыше +-20В, а значит, если требуется очень высокая чувствительность, ограничиваем ЭДС солнечного элемента стабилитроном на 12-18В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2019 13:50:09 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Сообщений: 1238
Рейтинг сообщения: 0
Извините, что долго не отвечал - температурил немного :(

mickbell
Цитата:
вам надо сделать некое светочувствительное устройство с микромощным потреблением в дежурном режиме


Да, все правильно.

Я знаю, что тот велосипед, который я пытаюсь изобрести можно реализовать гораздо проще, подключив к сети 220 Вольт реле, с низким сопротивлением обмотки, у которого контакт переключается. Но, я не знаю, сколько такое реле может работать без отключения, год, два, десять лет? Например индикаторные лампы в выключателях стоят уже почти 15 лет, и все светятся. Может ли реле так долго быть включенным, и не сгорит ли оно?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y