Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[lalafau]

[uquote="LVS",url="/forum/viewtopic.php?p=3623973#p3623973"]Это уже налево от правильного пути. [/uquote]Только по массе инвертор с БЖТ хуже, а по КПД и надёжности ферритовые повышалки ему уступают.

Сами сравните прямое DC/AC преобразование или DC/DC/AC - во втором случае есть "лишние" диоды как минимум, они и портят КПД.
Трансы есть в обеих случаях, но у ферритовых на ВЧ паразитные параметры влияют сильнее.
Правильная разводка полумоста выглядит так, это привод эл.двигателя, но ВЧ инверторов таких не встречал.
Пуш-пулл - вообще тупиковый путь для высоких мощностей.

s-l1600_300A-3.jpg

(244.66 КБ) 612 скачиваний

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3623748#p3623748"]А вот так не стандартно выглядит EG8010[/uquote]
EGS002 эта плата, но подделка, у оригинальных кондёры 10 мкФ были тантал или керамика (позднее).

Мощность любого из инструмента не выше 700 Вт.

Вых. транзисторы могли сгореть от выбросов самоиндукции нагрузки и потащить за собой входные.
Тучу варисторов на выход нужно вешать, на 390-430В.

[LVS]

[uquote="lalafau",url="/forum/viewtopic.php?p=3623981#p3623981"]Только по массе инвертор с БЖТ хуже, а по КПД и надёжности ферритовые повышалки ему уступают.[/uquote]
А где красота,изящество, полет фантазии и вообще, должное техническому прогрессу?

Пуш-пулл - вообще тупиковый путь для высоких мощностей.

Diver52- Вам для пуш-пулл посоветовал бы прицепить регенератор выбросов в аккумулятор- здорово помогает.

[DC-AC]

могу поставить FGH40N60

Лучше они (напр. FGH40N60UFD). И вообще проверяйте транзисторы перед установкой, емкость затвора, наличие обратного диода, и лучше прогрузить током ампер 10 и посмотреть реальные падения. Внутри может оказаться всё что угодно.
Смотрите, чтоб электролит нормальный стоял по высокому и плёночные конденсаторы высоковольтные были ближе к ножкам транзисторов. Если их нет, то дополнительно поставить

[Diver52]

LVS
Делать еще один инвертор на НЧ трансе меня останавливает только его вес и габариты. Как представлю, что мне в авто нужно будет каждый раз таскать литий титанатный аккумулятор весом в 7 кг, да инвертор весом под 12 кг и не меньше, так дурно становится. Таскать китайский инвертор весом 3 кг + 7 кг аккамул было нормой и не напрягало.
Регенерация выбросов это тема. Вот все думаю, если инвертор, когда был исправен, потреблял на холостом ходу 1,6 А при 12 В, то на сколько снизится ток х.х. при установке регенератора? И в схему регенератора я что-то не въехал. Или рассматривать только обведенную (жирную часть)? Т.е. достаточно 2 диода из первички ферритов в аккумулятор? Но я все же думаю, что это должен быть DC-DC преобразователь, чтобы КПД был выше. Ток х.х. я очень хочу понизить до значения хотя бы 0,8 А. Это еще куда не шло. Но чувствуется, что без перемотки ферритов и преобразования топологии в мост это сделать не выйдет. Как здорово, когда мой домашний инвертор на НЧ трансе на холостую жрет всего 7-8 Вт при такой же мощности. Китай аж в 3 раза больше. Это очень актуально, если подключать холодильник - на холостой аккамул гораздо быстрее высадится.
lalafau
Варисторы вешать на выход (саму розетку)? Это не проблема. Бросать их на выход постоянки после диодов считаю бредом, т.к. напряжение запросто может превысить указанный уровень и варисторы точно сработают. А защиты по току до IGBT нет и все бахнет. Кстати, я сам уже подумываю, что инвертор выбило индуктивным выбросом с болгарки. Кстати, опять же схема на НЧ трансе лишена этого недостатка. Транс сгладит этот выброс. И даже если он пойдет на низкую часть, то полевики выдержат. Что не скажешь об IGBT, когда этот выброс практически напрямую идет на них (ну или через дроссель).
DC-AC
Да, у меня именно FGH40N60UFD. Они лучше будут? Обязательно их проверю, чтобы не рисковать.

[LVS]

[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3624345#p3624345"]LVS
Вот все думаю, если инвертор, когда был исправен, потреблял на холостом ходу 1,6 А при 12 В, то на сколько снизится ток х.х. при установке регенератора?[/uquote]
На холостом регенератор в общем-то в работу не вступает, при условии нормально сделанного трансформатора.
Напряжение с большой энергией от выбросов первички появляется под нагрузкой и обычно глушатся снаберами, а что осталось-
лавинным пробоем транзистора уходит в тепло. Вот именно эту энергию собирает регенератор и сливает в аккумулятор, улучшая КПД.
Уменьшить холостой ток можно, снизив частоту ШИМ и убрав снаберы при условии наличия полевых транзисторов в мосту
синусного инвертора.

И в схему регенератора я что-то не въехал.

Вот Вам скорректированная схема регенератора, нужное обведено красным.

реген2.zip

(16.75 КБ) 407 скачиваний

Как здорово, когда мой домашний инвертор на НЧ трансе на холостую жрет всего 7-8 Вт при такой же мощности.

Да, но питание на НЧ трансе у Вас 36в. и не понятна номинальная мощность ваших устройств.

Кстати, я сам уже подумываю, что инвертор выбило индуктивным выбросом с болгарки.

Индуктивный выброс должен глушится ёмкостью и индуктивностью синусного фильтра а остаток через встроенные диоды
транзисторов на шины 320в, и допустимые токи в этот момент десятки ампер. Так, что возможно что то другое.

[Diver52]

LVS
Спасибо огромное за схему! Теперь все понятно. Обязательно соберу. Как-то неохота пуш пулл переделывать в полный мост. Тем более, тогда потребуется в 2 раза больше полевиков. У меня в схеме идет 3 ферритовых транса, каждый из которых качается отдельными ключами и все это запараллелено. Я же могу использовать одну схему регенерации, а диоды добавить к обмоткам всех 3-х ферритов? Т.е. итого получится 6 диодов.
ОС по напряжению в 1-ой ступени преобразования делать не буду. Ибо потребуется добавлять дроссель и в целом это снизит КПД. Лучше перемотаю обмотки на напряжение 360 В при 14,5 В на входе. Тогда при 12 В будет 298 В постоянки. Минусуем еще 10% из-за нагрузки и получим 270 В. Итого будет 190 В по переменке. Пусть будет просадка, нежели горелые IGBT. Ниже 12 В у меня аккумулятор не разряжается, т.к. это литий титанат и у него диапазон рабочих напряжений чуть выше и составляет от 12 до 14,5 В.
Если снизить частоту ШИМ, то упадет мощность. К тому же, ферритовые трансы придется перематывать под другое соотношение витков. Думаю заняться перемоткой. Для меня не критично снижение пиковой мощности до 3 кВт и номинальной до 1,5 кВт. Для моих задач хватает. Даже если вытянуть ток х.х. до 0,8-1 А уже хорошо будет.
Кстати, китайцы в пуш пулл даже снабберы не поставили. Тоже самое и в высоковольтной части - все по минимуму.
По поводу инвертора на 36 В дома что я только к нему не подключал и даже рискнул устроить к.з. - защита четко отрабатывает. Также пробовал к нему подключать пылесос, болгарку, сварочник, перфоратор, дрель, холодильник, микроволновку и стиральную машину с ТЭНом на 1,5 кВт. Все работало, но у особо мощных потребителей в момент старта резались верхушки синуса и отрабатывала защита. И на НЧ трансе все работает как-то плавно, и шума гораздо меньше. Лишь еле слышимое урчанье на частоте 50 Гц без намека на высокие гармоники, которое слегка усиливается при увеличении нагрузки. У китайского же инвертора слышен постоянный свист и писк дросселя и ферритов.

[Телекот]

Для регенерации достаточно добавить ещё одну тонкую обмотку в трансформатор и всё.

[LVS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3624648#p3624648"]Для регенерации достаточно добавить ещё одну тонкую обмотку в трансформатор и всё.[/uquote]
Какая \тонкая обмотка\, там токи выбросов более сотни ампер.

[Diver52]

В целом не спешно начал вникать в схему китай преобразователя. Я заметил, что у 2-х ферритовых трансов из 3-х есть доп. обмотка. Одна из обмоток запитывает генератор EG8010+IR2110S. А на другом трансе другая обмотка запитывает еще что-то, но пока не разобрался и не нашел путь у дорожек на текстолите.

[manowar]

[uquote="LVS",url="/forum/viewtopic.php?p=3624114#p3624114"]А где красота,изящество, полет фантазии и вообще, должное техническому прогрессу?[/uquote]
а может ну его нафиг, эту красоту? а то сами знаете, чем этот полет фантазии заканчивается в плане кпд

[Телекот]

Какая \тонкая обмотка\, там токи выбросов более сотни ампер.

Выбросы берут на себя конденсаторы, а через обмотку эти конденсаторы просто возвращают энергию в источник питания средний ток том маленький.

[Diver52]

Телекот
Количество витков в доп. обмотке какое мотать? Как я понимаю, если в первичке намотано 2+2 витка, то нужно мотать 4 витка и обычным проводом, скажем, 0,5-1 мм? Как подключить диоды к этой обмотке? Нужна ли фазировка этой обмотки? Или по барабану с какого конца запитана?
И почему бы не сделать проще с диодов через резистор, скажем, на 2 Ома 10 Вт скидывать все назад в аккумулятор? Да, КПД не максимальный будет, зато выбросы будут подавляться и возвращаться. И главное, просто.

[LVS]

Выбросы берут на себя конденсаторы, а через обмотку эти конденсаторы просто возвращают энергию в источник питания средний ток том маленький.

Телекот
А можно набросок схемы, касаемо этого?
[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3624912#p3624912"]И почему бы не сделать проще с диодов через резистор, скажем, на 2 Ома 10 Вт скидывать все назад в аккумулятор? Да, КПД не максимальный будет, зато выбросы будут подавляться и возвращаться. И главное, просто.[/uquote]
Вот поиграйтесь- здесь ответ.

12_300сил.zip

(1.73 КБ) 343 скачивания

[Телекот]

первая схема с отдельным двух обмоточным дросселем, вторя с дополнительной обмоткой на основном трансформаторе.

[lalafau]

[uquote="LVS",url="/forum/viewtopic.php?p=3624114#p3624114"]А где красота,изящество, полет фантазии и вообще, должное техническому прогрессу?[/uquote]
Эффективность достигается не красотой, а в сложных схемах, например в многофазных и резонансных (типа ZVS) мостах.

three_phase_isolated.png

(17.39 КБ) 619 скачиваний

[LVS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3625153#p3625153"]первая схема с отдельным двух обмоточным дросселем, вторя с дополнительной обмоткой на основном трансформаторе.[/uquote]
Квадрат Малевича какой-то, расскажите побольше или ссылку пожалуйста.

Добавлено after 12 minutes 5 seconds:
[uquote="lalafau",url="/forum/viewtopic.php?p=3625201#p3625201"]Эффективность достигается не красотой, а в сложных схемах, например в многофазных и резонансных (типа ZVS) мостах.[/uquote]
Я обеими руками \ЗА\, это и есть техническая красота.
Время гениальности в простоте уже подходит к концу.
Вот Вы и сделали- первый мазок на холсте красивого полотна \синуса 12-220\.

[Телекот]

В исходном состоянии конденсатор С1 заряжен до напряжения питания. Во время выброса его энергия протекает через конденсатор и диод возвращая часть энергии в источник питания, вторая часть заряжает С1. Когда выброс кончается конденсатор разряжается до напряжения питания через дроссель и обмотку трансформатора. и схема возвращается в исходное состояние.

[LVS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3625330#p3625330"]
В исходном состоянии конденсатор С1 заряжен до напряжения питания. Во время выброса его энергия протекает через конденсатор и диод возвращая часть энергии в источник питания, вторая часть заряжает С1. Когда выброс кончается конденсатор разряжается до напряжения питания через дроссель и обмотку трансформатора. и схема возвращается в исходное состояние.[/uquote]
Зачем вообще здесь ДР1? плюс потери в С1.

12_300сил2.zip

(1.69 КБ) 297 скачиваний

[Телекот]

какие вдруг потери в С1?

[LVS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3625391#p3625391"]какие вдруг потери в С1?[/uquote]
Учитывая внутренние сопротивление при токах более 100А.