Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

[Jeer]

[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3594386#p3594386"][uquote="Feanor",url="/forum/viewtopic.php?p=3582996#p3582996"]DDS 220В выдает нормальную амплитуду где-то до 10МГц (синусоида), дальше полный швах.[/uquote]
У меня 205B. Посмотрел сейчас: до 20 МГц терпимо (небольшая амплитудная модуляция). 22МГц амплитуда падает, но частоту ещё держит. 25МГц - всё пляшет.
Меандр не ахти, но мегагерц до 8-9 ещё похож на усечённую синусоиду.[/uquote]

Это только слова. Приведите условия тестирования и скриншоты, а лучше - графики.
Пример: снятая мной АЧХ 205B

[SergGrebnev]

[uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3604360#p3604360"]Это только слова.[/uquote]
Вы называете меня лжецом?

У Вас ведь тоже только слова слова. Ну, картинку, потом пририсовали.
Свои условия опишите. От чего у Вас такой завал по частотке?

Мои условия измерения были следующие.
К выходу генератора DDS (осциллографа 205 B) подключил осциллограф Tektronix TDS 2022. Менял частоту генератора (посредством программы MVA 3.10.9.0), наблюдал изображение синусоиды на экране осциллографа.
Видео снимать в качестве доказательства не собираюсь.

P.S. "Полный швах" - тот ещё термин для представления результатов измерений амплитуды синусоиды. Или это для большего доверия Вашим словам?

[Jeer]

[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3606088#p3606088"][uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3604360#p3604360"]Это только слова.[/uquote]
Вы называете меня лжецом?

У Вас ведь тоже только слова слова. Ну, картинку, потом пририсовали.
Свои условия опишите. От чего у Вас такой завал по частотке?

Мои условия измерения были следующие.
К выходу генератора DDS (осциллографа 205 B) подключил осциллограф Tektronix TDS 2022. Менял частоту генератора (посредством программы MVA 3.10.9.0), наблюдал изображение синусоиды на экране осциллографа.
Видео снимать в качестве доказательства не собираюсь.

P.S. "Полный швах" - тот ещё термин для представления результатов измерений амплитуды синусоиды. Или это для большего доверия Вашим словам?[/uquote]

При чем тут лжец? Ты сказал несколько фраз ни о чем, поэтому мне стало интересно - как и чем ты измерял.
Методика моих измерений, проста - как два пальца.
1. Внешний DDS-генератор (синус до 25 MHz);
2. Измерение амплитудного значения или rms посредством самого скопа. (на картинке видно, что особой разницы и нет между амплитудными и rms-измерениями).

Что ты предоставил, кроме своих слов? Ничего.
Выложи "картинку" синусоиды на 20 MHz.

Добавлено after 1 hour 23 minutes 24 seconds:
[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3606088#p3606088"][uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3604360#p3604360"]Это только слова.[/uquote]
Вы называете меня лжецом?[/uquote]

Картинки синусоиды от внешнего DDS-генератора с частотами: 1, 5, 10, 20 MHz.
Что мы видим? Форма синусоиды остается вполне адекватной до частоты 10 MHz, но падает амплитуда с ростом частоты, что и не удивительно.
Вот если бы ты, привел такие картинки со своего скопа и они бы показали чистую синусоиду до 20 MHz и без падения АЧХ - я бы сказал, что да, мне попался плохой экземпляр 205B, поскольку на моем экземпляре падение АЧХ начинается с 5 MHz, что кстати и правильно.
Ну, а раз у тебя только "слова" - я позволю себе ( да и другим тоже посоветую) тебе не верить.

http://img.radiokot.ru/files/92506/medi ... gb01s9.png
http://img.radiokot.ru/files/92506/medi ... g9i9ki.png
http://img.radiokot.ru/files/92506/medi ... g7h75d.png
http://img.radiokot.ru/files/92506/medi ... g5hy7o.png

[U0U]

На сколько я понял из выше написанного, один измеряет АЧХ встроенного в 205В DDS-генератора с помощью внешнего осциллографа, второй - АЧХ осцилл-а 205В с помощью внешнего DDS. Вы уж как то договоритесь для начала что то одно измерять. Кстати, при таких измерениях интерполяцию лучше отключать.

[Janishewskiy]

[uquote="bitmarker",url="/forum/viewtopic.php?p=3586743#p3586743"]Доброго времени суток!
На днях получил из Китая ISDS220B. Сейчас скачал софт с офф сайта, а там новая версия.

Update Log: V3.10.9.0 2019.3.8
1, Increase measurement amplitude and frequency stability
2, Fix the phase frequency display bug of the sweep[/uquote]

Что то они разогнались, и плохо, что не посмотреть полную историю изменений, может там ещё версии были:

Update Log: V3.10.10.2 (2019.3.27)
1, Fix edit box non-English input status cannot enter bug
2,the top of the Simplified Version using fast drag mode
3,Professional DDS using the new edit box
4,Sweep meter 10 times times frequency increase points selection
5,Professional Version Vertical sensitivity added roller support

http://english.instrustar.com/download_ ... p?nid=1536

[uquote="U0U",url="/forum/viewtopic.php?p=3587460#p3587460"]Multi VirAnalyzer 3.10.9.0
Multi VirAnalyzer 3.10.9.0 ☭ RUS[/uquote]

Что же ты имена каталогов по умолчанию то переводишь? Не нужно этого делать, потом концов не найти.
Такую подлянку даже Microsoft с Adobe себе не позволяют (ну, майкрософт линки себе позволяет, но не основные каталоги).

[U0U]

[uquote="Janishewskiy",url="/forum/viewtopic.php?p=3607624#p3607624"]Что же ты имена каталогов по умолчанию то переводишь? Не нужно этого делать, потом концов не найти.[/uquote]
Все автоматом переводится, а причин исправлять имена пока не было. У меня с этим проблем не возникает.
Перевожу для себя, попутно выкладываю сюда. Не нравится, не пользуйся. Ни кто не принуждает.

[Janishewskiy]

Ну, буду пользоваться английской версией, что делать.

[SergGrebnev]

[uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3606907#p3606907"]Вот если бы ты, привел такие картинки со своего скопа[/uquote]
Хорошо. Завтра (или послезавтра) принесу на работу, покручу, отпишусь.

[uquote="U0U",url="/forum/viewtopic.php?p=3607012#p3607012"]На сколько я понял из выше написанного, один измеряет АЧХ встроенного в 205В DDS-генератора с помощью внешнего осциллографа, второй - АЧХ осцилл-а 205В с помощью внешнего DDS. Вы уж как то договоритесь для начала что то одно измерять.[/uquote]
Сам не ожидал.
Сделаю оба варианта измерений.

[U0U]

[uquote="Janishewskiy",url="/forum/viewtopic.php?p=3607693#p3607693"]Ну, буду пользоваться английской версией, что делать.[/uquote]
Опиши проблему в личку. Если подтвердится, исправлю.

[SergGrebnev]

[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3607739#p3607739"]Завтра (или послезавтра) принесу на работу, покручу, отпишусь.[/uquote]
Измерение входной АЧХ осциллографа Instrustar ISDS205В.
Источник сигнала: высокочастотный генератор Г4-102.
Контрольный вольтметр (высокочастотный): В7-37.


Методика измерения:
1. На генераторе выставил необходимую частоту сигнала.
2. Уровень сигнала установил равным 1 В, по показаниям вольтметра В7-37.
3. Записал значение Vpp осциллографа.

Примечание:
1. На некоторых частотах (в частности 10 МГц) происходит срыв измерений (на биение частот похоже).
2. Интерполяцию не отключал.
3. На частотах более 15 МГц интерполяция не работает, следовательно адекватные измерения невозможны.

Результат:



Добавлено after 4 hours 28 minutes 24 seconds:
Измерение уровня выходного синусоидального сигнала генератора DDS Instrustar ISDS205В.

Приборы:
вольтметр (высокочастотный): В7-37,
осциллограф: Tektronix TDS 2022.


Примечание:
1. Измерение при максимальном положении регулятора "AMPL".
2. Синий график - выход генератора не нагружен (высокоомная нагрузка).
Оранжевый график - выход генератора нагружен на 50 Ом.
3. На частотах более 7 МГц начинается заметное искажение синусоиды (приближение к треугольной форме).
(При снижении уровня регулятором "AMPL", форма сигнала становится более синусоидальной.)

Результат:

[ПростоНуб]

[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3608426#p3608426"]ISDS205В[/uquote]
С учетом того, что по даташит для него "Bandwidth 16MHz", результат вполне соответствует заявленому.

[Jeer]

[uquote="U0U",url="/forum/viewtopic.php?p=3607012#p3607012"]На сколько я понял из выше написанного, один измеряет АЧХ встроенного в 205В DDS-генератора с помощью внешнего осциллографа, второй - АЧХ осцилл-а 205В с помощью внешнего DDS. Вы уж как то договоритесь для начала что то одно измерять. Кстати, при таких измерениях интерполяцию лучше отключать.[/uquote]

Нет, Вы поняли все совершенно неправильно.
Смысл обсуждения - снятие АЧХ скопа 205B. Внешний или внутренний генератор для этого используется, аналоговый или цифровой - особого значения иметь не должно.
Я пользовался внешним генератором с регламентированной синус-частотой до 25 MHz.
Проверка этого генератора проводилась на скопах аналоговых и цифровых с полосой до 100 MHz. Нареканий к генератору нет.

Меня просто поразило заявление, что на частоте 20 MHz все зашибись, чего быть не может, в принципе - при частоте дискретизации 48 MHz в одноканальном варианте.
По моим измерениям, спад АЧХ начинается с частоты 5 MHz, что соответствует общепринятым значениям соотношения полосы и частоты дискретизации 1:10.
Измерения проводились средствами самого скопа 205B в режимах Vpp и Vrms.
Почему так? Так неизвестны алгоритмы реализации таких методик измерений в скопе - это просто подстраховка.
Результаты измерений по Vpp и Vrms практически совпали, что уже хорошо.

Добавлено after 12 minutes 1 second:
[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3608426#p3608426"][uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3607739#p3607739"]Завтра (или послезавтра) принесу на работу, покручу, отпишусь.[/uquote]

3. На частотах более 7 МГц начинается заметное искажение синусоиды (приближение к треугольной форме).
(При снижении уровня регулятором "AMPL", форма сигнала становится более синусоидальной.)[/uquote]

И о чем это говорит? Что метрологически-значимая полоса скопа как раз и лежит в районе 5 MHz, о чем и было сказано выше.
P.S.
И давайте не будем забывать, что отображение и измерение сигналов цифровыми скопами - это совсем не обязательно взаимо-адекватные процессы.

Добавлено after 6 minutes 24 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3608859#p3608859"][uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3608426#p3608426"]ISDS205В[/uquote]
С учетом того, что по даташит для него "Bandwidth 16MHz", результат вполне соответствует заявленому.[/uquote]

Да нет там никаких 16 MHz bandwith, если только не придумать в маркетинговых целях, что полоса измеряется по уровню 0.5, к примеру.

[U0U]

Jeer, перечитайте это еще раз.
[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3594386#p3594386"][uquote="Feanor",url="/forum/viewtopic.php?p=3582996#p3582996"]DDS 220В выдает нормальную амплитуду где-то до 10МГц (синусоида), дальше полный швах.[/uquote]
У меня 205B. Посмотрел сейчас: до 20 МГц терпимо (небольшая амплитудная модуляция). 22МГц амплитуда падает, но частоту ещё держит. 25МГц - всё пляшет.
Меандр не ахти, но мегагерц до 8-9 ещё похож на усечённую синусоиду.[/uquote]
Feanor измерил АЧХ встроенного генератора ISDS220В. SergGrebnev в свою очередь для сравнения измерил АЧХ встроенного генератора ISDS205B и ответил Feanorу. Понять этот пост как то по другому моя логика не позволяет. Думаю SergGrebnev сам это подтвердит.
Чтобы примерно оценить возможности цифрового скопа, достаточно разделить макс. частоту сэмплирования на 10 и на количество каналов. Более точной оценки обычно не требуется.

Multi VirAnalyzer 3.10.10.2 ☭ RUS

[SergGrebnev]

[uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3609062#p3609062"][uquote="U0U",url="/forum/viewtopic.php?p=3607012#p3607012"]На сколько я понял из выше написанного, один измеряет АЧХ встроенного в 205В DDS-генератора с помощью внешнего осциллографа, второй - АЧХ осцилл-а 205В с помощью внешнего DDS. Вы уж как то договоритесь для начала что то одно измерять. Кстати, при таких измерениях интерполяцию лучше отключать.[/uquote]

Нет, Вы поняли все совершенно неправильно.[/uquote]
Всё он правильно понял.

[uquote="SergGrebnev",url="/forum/viewtopic.php?p=3608426#p3608426"]3. На частотах более 7 МГц начинается заметное искажение синусоиды[/uquote]

И о чем это говорит? Что метрологически-значимая полоса скопа как раз и лежит в районе 5 MHz

Если прочитать мой отчёт вдумчиво, то можно увидеть, что речь идёт об искажении синусоиды выдаваемой встроенным генератором DDS. А наблюдал я это искажение на осциллографе с заявленной частотой 200 МГц. Данный сигнал к входной АЧХ испытуемого осциллографа отношения не имеет.

[ПростоНуб]

[uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3609062#p3609062"]Да нет там никаких 16 MHz bandwith, если только не придумать в маркетинговых целях, что полоса измеряется по уровню 0.5, к примеру.[/uquote]
А почему нет? Или Вы предлагаете по уровню 1? Так это возможно только теоретически, но практически не достижимо. Для бюджетного USB осциллографа, погрешность отображения амплитуды в +-20% по всей полосе пропускания, я считаю вполне адекватным результатом.

[Jeer]

Нет смысла обсуждать параметры встроенного в 205B генератора.
Генератор (любой - внешний или внутренний, цифровой или аналоговый) должен обеспечивать метрологические параметры в заданной полосе измерения АЧХ устройства, в данном случае - цифрового скопа 205B.

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3609185#p3609185"][uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3609062#p3609062"]Да нет там никаких 16 MHz bandwith, если только не придумать в маркетинговых целях, что полоса измеряется по уровню 0.5, к примеру.[/uquote]
А почему нет? Или Вы предлагаете по уровню 1? Так это возможно только теоретически, но практически не достижимо. Для бюджетного USB осциллографа, погрешность отображения амплитуды в +-20% по всей полосе пропускания, я считаю вполне адекватным результатом.[/uquote]

Вы, любезный, поинтересуйтесь метрологией, все же. Для дилетантов уровень 0.1 - тоже уровень.
Если мы хотим некий сигнал в некоторой полосе измерять инструментом, то надо понимать, до какой полосы и с какой погрешностью эти измерения можно делать.
Так-то, скоп 205B - много цифр выдает при измерениях.

Еще раз: для скопа 205B метрологически-значимые измерения амплитуды возможны для частот не более 5 MHz.

Добавлено after 3 hours 59 minutes 9 seconds:
Весьма интересный результат:
Измерение АЧХ скопа 205B в диапазоне от 1kHz и до 100kHz.
Все бы хорошо, но измерения были сделаны при двух разных визуальных периодов дискретизации (20 и 200 мкс).
И, вот тут, как оказалось, серьезно "порылась собака".
Алгоритмы измерения - не адекватны.
Не, ну кетайцы - что с них взять.

[U0U]

Multi VirAnalyzer 3.10.12.0 - офф. сайт.
Multi VirAnalyzer 3.10.12.0 ☭ RUS - рус. версия.

[rus-us]

Спасибо всем!
В итоге заказал, и уже получил Hantek 2d72.
На весенней распродаже Али, вложился в 120 долларов.

Спойлер

[hosturik]

[uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3609788#p3609788"]Измерение АЧХ скопа 205B в диапазоне от 1kHz и до 100kHz[/uquote]
Осциллограф ISDS 205 неплохой за свои 50 долларов И в нем в плане ПО очень удобно все сделано, я даже не ожидал от китайцев.
К тому же там вполне адекватный спектроанализатор, который сам по себе отдельно является довольно дорогим прибором.
Он не предендует на звание профессионального и сверхточного прибора. Но для определенных задач его вполне хватает.
Я бы не стал жаловаться на то, что он на несколько процентов. Характеристикам он соответствует.
От прибора за 50 долларов требовать то, что есть в приборах за сотни долларов не совсем правильно.

[Jeer]

[uquote="hosturik",url="/forum/viewtopic.php?p=3626993#p3626993"][uquote="Jeer",url="/forum/viewtopic.php?p=3609788#p3609788"]Измерение АЧХ скопа 205B в диапазоне от 1kHz и до 100kHz[/uquote]
Осциллограф ISDS 205 неплохой за свои 50 долларов И в нем в плане ПО очень удобно все сделано, я даже не ожидал от китайцев.
К тому же там вполне адекватный спектроанализатор, который сам по себе отдельно является довольно дорогим прибором.
Он не предендует на звание профессионального и сверхточного прибора. Но для определенных задач его вполне хватает.
Я бы не стал жаловаться на то, что он на несколько процентов. Характеристикам он соответствует.
От прибора за 50 долларов требовать то, что есть в приборах за сотни долларов не совсем правильно.[/uquote]
Почему Вы решили, что я его охаиваю? Совсем наоборот - за свои деньги очень приличный PC-скоп.
Но, надо знать его узкие места, чтобы не принять желаемое за действительное.