uRLC

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


man_200
Вымогатель припоя
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 12:45:25
Откуда: Астана, Казахстан

Re: uRLC

Сообщение man_200 »

Что и бесит!
Разменял между собой ОУ (DA1 - DA3) для проверки работоспособности (В3А согласно ДШ) - то же самое - меандр на всех частотах кроме 1к.
Режим по постоянке именно такой как ты Alex и написал, за исключением синуса. Кстати синус у меня на 1к р-р 0.98В, а не 1.6В
Интересно, что на 1-й ноге меандр р-р 3.6В, что превышает даже напряжение питания. Правда может емкости какие ему вольтодобавку подбрасывают? Да и емкостей там нет кроме как на 3-й ноге, но там чисто, без пульсаций.
Продержал более 3-х часов в "Калоше", высушил - без изменений.
Перечитал теорию по ОУ и преобразователям ток-напряжение. Понял (если правильно понял), что DA3 - усилитель, измеряющий падение напряжения на шунте. Источником напряжения является DA1. Ток со щупа растекается на шунт и R20 (являющимися плечами моста) и подается на измерительный усилитель. Туда же подается и напряжение с DA3. Но тока через шунт нет (!) и отсюда вопрос - есть источник сигнала, а куда он замыкается? Куда течет ток? Через высокоомные входы измерительного усилителя? Маловероятно. На виртуальную землю? А как?!
Понимаю, что уже достал всех, но блин не работает-же! Думаю, что спасет меня одно - кто-то возможно с таким столкнется и эти изыскания кому-то пригодятся.
Реклама
Аватара пользователя
ZuuM
Прорезались зубы
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 17:19:03
Откуда: Кременчуг

Re: uRLC

Сообщение ZuuM »

Может попробовать снять диодную защиту с щупов?
...Александр...
печатные платы к uRCL тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 66&start=0
Реклама
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

man_200 писал(а):Кстати синус у меня на 1к р-р 0.98В, а не 1.6В
Нет, я же писал, 1,65В это постоянка.
В стационарных приборах для работы аналоговой части необходимо двухполярное питание, у нас применена виртуальная земля, на которой середина питания 1,65В. Это как бы земля, относительно которой есть - 1,65В и + 1,65В псевдодвухполярного питания. Все аналоговые сигналы вплоть до прихода на АЦП смещены относительно реальной земли на 1,65в. Соответственно тестовый сигнал будет при амплитуде 1В рр иметь размах от 1,15В до 2.15В.
Изображение
В точке 1 увидим 1,65в постоянки, если на ослике перейдем в АС - только синус.
Тестовый сигнал поступает на щупы, при этом тестовый ток течет через внешние щупы, внутренние по схеме позволяют измерять амплитуду на тестовом элементе.
В т 2 у нас будет амплитуда 1В в режиме опен, при реальной нагрузке амплитуда будет уменьшаться, минимальная при шорте. Резистор ограничивает максимальный тестовый ток в шорте.

В точке 3 должна поддерживаться амплитуда виртуальной земли, таким образом через тестовый элемент должен протекать ток, инициированный 1в рр тестового напряжения.
Поддержанием этого напряжения и занимается ДА3. Он включен как компаратор без ООС, но охвачен длинной ООС через ДА2 и допустим R7. Да3 не занимается измерением на шунте, этим занимается ДА5.
на 5 точке опорное напряжение 1,65, с ним он сравнивает реальную амплитуду на 3-й точке. R6 практически не влияет по крайней мере на НЧ. на ВЧ немного влияет за счет создания RC цепочки с резистором и емкостью входа.
Сравнивая напряжение на 3-5 опер формирует напряжение ошибки на 6-й ножке, которое отлично от опорного, далее оно подается через Y0-Y на R7. На R7 возникает разность потенциалов и течет ток,
Потенциал на точке 6 устанавливается таким образом, чтоб соблиюдалось условие равности амплитуд на 3 и 5.
Єто условие достигается при условии, что ток через шунт Р7 и тестовую деталь равны.
Таким образом, мы можем измерить протекающий через тестовый элемент ток.
Коммутатор Да2 имеет 2 половинки первая Y коммутирует ток через один из шунтов, вторая половинка коммутирует выбранный шунт и ножку измеряющего ОУ ДА5, вторая ножка подключена у 3 через резистор.
Таким образом ОУ снимает амплитуду напряжения с шунта и последующей обработкой получаем параметры тока через деталь. При этом на одном его входе будет около 1,65 всегда , а на втором амплитуда будет гулять, но на выходе сигнал будет приведен к опорному 1,65в.

Возвращаясь к нашим тестовым токам.
В режиме шорт ток течет по следующему пути
1-2- кз щупов- 3- R7-4 - Y1-Y DA2- 6
Т.е ДА2 формирует тестовый ток с другой стороны от Да1
Меандр в точке 6 формируется в случае, если ДА3 видит разницу 3 и 5 но в рамках амплитуды питания не может ее компенсировать даже уходя в зашкал.
Такое может быть если будет нарушен описанный путь протекания тока, дальше можете додумать разные причины.
man_200 писал(а):Думаю, что спасет меня одно - кто-то возможно с таким столкнется и эти изыскания кому-то пригодятся.
думаю, что никто с таким больше не столкнется. Ваш случай уникален, уже повторено больше десятка экземпляров точно, все взлетело без проблем.
Прозвоните каждую деталюшку и каждое соединение в рамках описанного узла.
Возможно имеется неисправность какого переходного отверстия (такое уже встречалось на платах) или некачественная пайка.
ZuuM писал(а):Может попробовать снять диодную защиту с щупов?
диодная защита может подкорачивать и увеличивать ток, но не может его обрывать через шунты.
Аватара пользователя
dadigor
Вымогатель припоя
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 20:33:38
Откуда: Самая большая деревня. (По мнению Габриэля Гарсиа Маркеса)

Re: uRLC

Сообщение dadigor »

Я бы посоветовал взять в руки огромную лупу и паяло, все еще раз осмотреть и пропаять, аккуратно прозвонить с помощью двухлучевого осциллографа, если есть такой (сравнивая осциллограмы по обе стороны исследуемой цепи).
Ибо чудес не бывает, если прошивка рабочая и элементы исправные.
О технике чего спорить-то, давайте попробуем.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
dekus
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 00:49:07
Откуда: Москва

Re: uRLC

Сообщение dekus »

Подскажите про 3.0 и 3.3В. В списке элементов LDO на 3.3В, а оказывается есть прошивка на 3.0В (можно узнать только прочитав тему) и она еще и появляется первой.
И может в списке элементов/описании уточнить этот момент с разным питанием и зачем это нужно? Даже в теме это не объясняется, для чего.
Реклама
Аватара пользователя
ZuuM
Прорезались зубы
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 17:19:03
Откуда: Кременчуг

Re: uRLC

Сообщение ZuuM »

Кажется уже договорились собирать согласно схемы, где питание 3.3 вольт. 3 вольта только даёт прибавку во времени работы от батареи.
...Александр...
печатные платы к uRCL тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 66&start=0
Реклама
dekus
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 00:49:07
Откуда: Москва

Re: uRLC

Сообщение dekus »

МК, как основному потребителю, вообще до лампочки 3 или 3.3, он от своего низковольтного источника питается. Ток OLED так же задан резистором.
Сдается мне между 3 и 3.3 версиями разница просто смешная :)).
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

[uquote="dekus",url="/forum/viewtopic.php?p=3607755#p3607755"]Подскажите про 3.0 и 3.3В. В списке элементов LDO на 3.3В, а оказывается есть прошивка на 3.0В (можно узнать только прочитав тему) и она еще и появляется первой.
И может в списке элементов/описании уточнить этот момент с разным питанием и зачем это нужно? Даже в теме это не объясняется, для чего.[/uquote]
Все уже обсуждалось на форуме, изменения вносились в схему, перечень элементов и описательную часть и выкладывалось 18.03.19. По ссылке в моей подписи, а так же подписи GFX. Доступа к правке статьи мы не имеем, потому новая документация выкладывается на альтернативных ресурсах.
Вот цитата из документации (Изменения 1.2.1.txt):
"4 Получено улучшение качества измерения при увеличении напряжения питания по стабилизаторам с 3,0В до 3,3В, а так же замена стабилизатора LDK120 на LP5907MFX- 3.3.

Отныне рекомендуется установка стабилизаторов на 3,3В.

Для корректнойго отображения АКБ следует установить R44 82К вместо старого значения 100К."
dekus писал(а):Сдается мне между 3 и 3.3 версиями разница просто смешная .
у вас есть шанс подтвердить или опровергнуть свою догадку метрологически..
Аватара пользователя
Kabron
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 11:21:30
Контактная информация:

Re: uRLC

Сообщение Kabron »

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3485417#p3485417"]Ни насколько. Этот МК пригоден для РЛС меньше, чем STM32F100,[/uquote]
ИМХО, этот проект идеально подходит для Cypress PSoC.
Но, м.б. авторы про них не знают...
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: uRLC

Сообщение SHA_S »

[uquote="Kabron",url="/forum/viewtopic.php?p=3610778#p3610778"]...ИМХО, этот проект идеально подходит для Cypress PSoC...[/uquote]
Авторы наверное знают, поэтому и не выбрали данный микроконтроллер. :)
Аватара пользователя
Валерьян
Вымогатель припоя
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 22:25:50
Откуда: Бобруйск

Re: uRLC

Сообщение Валерьян »

Всем доброго дня.Может кто поможет с определением LDO.Китаец прислал как LP5907 DE=A1D
На макетке подключил-выдал 3.27 второй 3.29,3.31,3,30 остальные не проверял.Явно на 3.3v. Деньги вернул но интересно что за хрень.Сам ничего не нашел.
Аватара пользователя
ZuuM
Прорезались зубы
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 17:19:03
Откуда: Кременчуг

Re: uRLC

Сообщение ZuuM »

Наверное Гугл забанен. неверно это Rt9193
...Александр...
печатные платы к uRCL тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 66&start=0
Аватара пользователя
Kabron
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 11:21:30
Контактная информация:

Re: uRLC

Сообщение Kabron »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3610896#p3610896"][uquote="Kabron",url="/forum/viewtopic.php?p=3610778#p3610778"]...ИМХО, этот проект идеально подходит для Cypress PSoC...[/uquote]
Авторы наверное знают, поэтому и не выбрали данный микроконтроллер. :)[/uquote]
А жаль. Получилось бы вкуснее

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
А что, нельзя было прошивку через DFU организовать?
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

[uquote="Валерьян",url="/forum/viewtopic.php?p=3611203#p3611203"].Китаец прислал как LP5907 DE=A1D[/uquote]
Если это Rt9193, как предположил Zuum, то параметры ощутимо хуже LDK120 и тем более LP5907, работать будет но хуже, чем с МС из перечня. По маркировке смд в сот- корпусах проблемно найти современные МС.
Kabron писал(а):А жаль. Получилось бы вкуснее

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
А что, нельзя было прошивку через DFU организовать?
У вас есть шанс стать первым :)) Неужели редкий МК сайпрес есть, а ширпотребовского ст-линка нет?
Аватара пользователя
Kabron
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 11:21:30
Контактная информация:

Re: uRLC

Сообщение Kabron »

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3611404#p3611404"]
Kabron писал(а):А жаль. Получилось бы вкуснее

А что, нельзя было прошивку через DFU организовать?
У вас есть шанс стать первым :)) Неужели редкий МК сайпрес есть, а ширпотребовского ст-линка нет?[/uquote]
1. Да, весь комплект уже заказан.
2. Этих редких МК по всем конторам хоть попой ешь. В частности:
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=psoc
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: uRLC

Сообщение SHA_S »

[uquote="Kabron",url="/forum/viewtopic.php?p=3611336#p3611336"]...А жаль. Получилось бы вкуснее...[/uquote]
Что-то вкусности среди данных микроконтроллеров я не нашел, для конструирования хорошего прибора, может конечно плохо смотрел, но даже среди 32 битных не нашел подходящего, т.к. АЦП слишком медленные у них, максимум что увидел это 1000ksps. :(
Аватара пользователя
Kabron
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 11:21:30
Контактная информация:

Re: uRLC

Сообщение Kabron »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3611546#p3611546"]может конечно плохо смотрел[/uquote]
Читая диагонально, рискуешь понять перпендикулярно. Не хочу скатываться в офтоп, поэтому только сухие и лаконичные ссылки:
https://www.youtube.com/watch?v=_bNFXyUCOZY
https://www.youtube.com/watch?v=z4FU5kY7Qzo
https://www.youtube.com/watch?v=QYwgP7yw-7Y
https://community.cypress.com/thread/13920
Аватара пользователя
ZuuM
Прорезались зубы
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 17:19:03
Откуда: Кременчуг

Re: uRLC

Сообщение ZuuM »

[uquote="Kabron",url="/forum/viewtopic.php?p=3611336#p3611336"]А что, нельзя было прошивку через DFU организовать?[/uquote]
можно, когда прийдет плата, если не тяжело, сделать как в статье https://radiokot.ru/artfiles/6462/ , один boot выведен на плате
...Александр...
печатные платы к uRCL тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 66&start=0
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: uRLC

Сообщение SHA_S »

[uquote="Kabron",url="/forum/viewtopic.php?p=3611743#p3611743"]... Читая диагонально, рискуешь понять перпендикулярно. Не хочу скатываться в офтоп...[/uquote]
Ну, офтоп не такой уж и офтоп, если брать во внимание "возможность доработать" прибор, при задействовании данного семейства чипов. Но даже по ссылкам, максимум чего удалось достичь, при разгоне ацп и вроде как 10bit разрешении, это ~1,9Msp/s, что не идет ни в какое сравнение с 5Msp/s и 12bit у STM32F303. Может конечно я опять ни чего не понял, читая по диагонали, но что понял - описал.
P.S. В документации вообще написано, что при разрешении в 12bit частота всего 192ksps, что крайне мало для прибора.
Аватара пользователя
Kabron
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 11:21:30
Контактная информация:

Re: uRLC

Сообщение Kabron »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3612373#p3612373"]что не идет ни в какое сравнение с 5Msp/s и 12bit у STM32F303. Может конечно я опять ни чего не понял, читая по диагонали, но что понял - описал.
P.S. В документации вообще написано, что при разрешении в 12bit частота всего 192ksps, что крайне мало для прибора.[/uquote]
Объясняю. Как вы знаете, для декодирования PAL нужны весьма точные измерения фазы на 4.43МГц(!). И я это делаю(см. видео) без всяких ускорений и разгонов.
Скорость при ловле блох нужна исключительно в такой реализации, какую выбрали авторы. А если в твоем распоряжении есть такой мощный инструментарий как PSoC, схема измерений может быть совсем другой. В составе PSoC есть аппаратные смесители, которые, как вы видели прекрасно работают на 4.43МГц. Есть PGA, мультиплексры, DAC по току и напряжению и тяжелая артиллерия - DeltaSigmaADC 20bit. На всем этом прибор реализуется целиком в кристалле, за исключением элементов шунта.
Да че, я говорю, есть пример RLC метра на PSoC. Сам проверял, но вылизывать не стал. Изучайте:
https://community.cypress.com/thread/17 ... 0&tstart=0
Ответить

Вернуться в «Статьи»