Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="Green sheet",url="/forum/viewtopic.php?p=3601722#p3601722"]захотелось тормоз для него. Подскажите, есть у кого-то наработки в данном вопросе?[/uquote] Автор же намедни обещал скорые испытания, год ждали - ну еще чуть потерпите :)
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Нибиру
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2018 01:30:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Нибиру »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3587181#p3587181"]
5DARKSIDERS6 писал(а):а есть вариант с торможением двигателя?
Торможение есть в большинстве программ. Сейчас добавляем тормозную плату, чтоб улучшить характеристики. Rt - по сопротивлению брать, чтоб обеспечить рассеивание максимальной возможной мощности".[/uquote]
с тормозным резистором под токарник есть схема?
Последний раз редактировалось Нибиру Ср мар 27, 2019 19:59:42, всего редактировалось 1 раз.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Наконец приехали ко мне с Али силовые транзисторы FGA25N120ANTD в количестве 10 шт. Силовые конденсаторы (470 мкФ Х 450 В).
СпойлерИзображение
Радостиииии!!! Транзисторы, пока что, не устанавливал, и тесты на лампочках не проводил. Не определился еще: стоит ли изготавливать ПП для них... :dont_know: . Пока что кручу-верчу провожу расстановку плат, чтобы как лучше разместить их, чтоб под эту расстановку, сделать самое главное, самое тяжелое, самое ответственное в самоделках - это... корпус :)) . Хотелось бы компактности, но при этом минимум влияния их друг на друга (помехи, наводки и пр.), при этом не забывая максимально минимизировать длину силовых и управляющих цепей, конвекцию воздуха. А там как всегда - как получится))). Делать из фанеры/ДСП/МДФ/OSB/ламината, почему-то, нет желания. На мусорниках Не удается найти уцелевших корпусов от другой, подходящих под размеры электроники. На примете, пока что, только корпуса и крышки от DVD :roll: . Изогнуть их как нужно и достаточно... :dont_know:
На данный момент
СпойлерИзображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Non progredi est regredi...
Аватара пользователя
Sanchogus
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Откуда: МО, г. Воскресенск
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sanchogus »

Сколько раз тут писали про FGA , что их в силу не ставить, они для индукционного нагрева и прочих легких переключений, особенно с али)


2Нибиру не занимайтесь оверквотингом (цитированием бесполезных объемов текста).
На 408й странице схема для рассеивания мощности при торможении.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Sanchogus , это моя первая подобная сборка, и чтобы случайно не жечь дорогостоящие ключи (а это от меня ой как возможно)) ), выбрал, как мне показалось, наиболее дешевый вариант, для первой попытки, прочитав, немножко конечно, о них отзывы https://radiokot.ru/forum/search.php?ke ... bmit=Поиск , и конечно же - я знал "на что иду". А вдруг что-то пойдет нештатно? Хоть "не так жалко" будет :wink: . Я конечно планировал поставить более "серьёзные" ключи, но не сразу, но что настолько будет все печально изначально... увы, к этому я не подготовился.... В индукционном нагревателе режим для них я бы тоже не назвал "легче" :dont_know:
СпойлерПойду немножко побьюсь головой АП стену :?
Non progredi est regredi...
ma5a97
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Откуда: Донецк

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ma5a97 »

В индукционной плите ключ работает в резонансном режиме . Переключение происходит при нуле тока или напряжения , а умножение на ноль того или иного , дает в результате ноль .
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

K.Vladimir писал(а):силовые транзисторы FGA25N120ANTD в количестве 10 шт
Про них верно писали, не подходят для жесткого переключения и плюс лотерея - у нас тут было их много видов, ну того, что у них внутри..так что для серьёзных применений придётся нормальные искать
Green sheet писал(а):уж очень захотелось тормоз для него
Нибиру писал(а):с тормозным резистором под токарник есть схема?
Да, есть плата тормозного транзистора https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3585529
Была проверена в работе. Никаких переделок, просто добавляется на DC-звено и подключается к тормозному резистору.
Резистор выбирать в зависимости от максимальной мощности торможения и времени торможения. Можно подобрать по месту, можно использовать утюг, чайник, плитку и т.д. Видео испытаний платы
https://yadi.sk/i/55W6A4cPjz4R7A
https://drive.google.com/open?id=1kYcSB ... WqTb9cNtED

Уставка защиты перенапряжения не подбиралась, как по схеме, срабатывает при ~370В. Напряжение включения ШИМ платы около 340В.

Резистор ПЭВР100 оказался жизнеспособен и при пиковой мощности >5кВт, но на частые режимы мощного торможения нужно ставить более мощные резисторы. Испытано с запасом, на реальном токарном есть потери механики, ремней, а также момент инерции патрона и детали приводится к валу двигателя через редуктор. Получен тормозной момент 1,8 номинального для движка на 4кВт при темпе1 (0,5с с 50Гц до 1Гц), ток движка при этом возрастает до ~32А в момент торможения. Плата начинает работать при торможении где-то с 17Гц и выше. Остановить с 50Гц этот патрон при тормозном резисторе 25Ом уже не получалось, слишком большая пиковая отдача мощности, но можно ещё уменьшить сопротивление или добавить ёмкость звена, на испытании банок взято по минимуму, лучше ставить 2000мкФ+.
serg1001
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 04:39:47
Откуда: Украина .Донецкая обл

Re: Частотный преобразователь

Сообщение serg1001 »

С 41й страницы программатор кто то собирал? там кажется по питанию путаница, и в чем разница показометров, в архиве две схемы и две прошивки , какая под что?
Аватара пользователя
alex-551
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alex-551 »

Прошивки есть с буквой "М" и без. Если вопрос по буквам.
Схемы разные - отличается разводка на сегменты и аноды.
serg1001
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 04:39:47
Откуда: Украина .Донецкая обл

Re: Частотный преобразователь

Сообщение serg1001 »

[uquote="alex-551",url="/forum/viewtopic.php?p=3602943#p3602943"]Прошивки есть с буквой "М" и без. Если вопрос по буквам.
Схемы разные - отличается разводка на сегменты и аноды.[/uquote]
Это я увидел, просто не понял смысла двух разновидностей, подумал что для разных вариантов плат управления. они работают с разными платами управления одинаково?
У автора есть еще какая то модерн, пока не разобрался в разнице.
RomanVin
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 00:24:09
Откуда: Украина Винница
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение RomanVin »

Добрый вечер всем!
Подскажите пожалуйста. После выпрямительного сетевого моста электролиты. Какую ёмкость нужно устанавливать в зависимости от мощности двигателя и типа сети (одна фаза или 3 фазы)? Какие параметры моста и транзисторов в зависимости от мощности? Какие критерии?
Спасибо
psw2.ru
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2018 13:47:57

Re: Частотный преобразователь

Сообщение psw2.ru »

Поглядел кино, спасибо.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3602627#p3602627"]Резистор ПЭВР100 оказался жизнеспособен и при пиковой мощности >5кВт[/uquote]
Если этот резистор обмотку пополам параллель половинки, а внутрь трубку с водой или просто токаренный кусок металла.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3602627#p3602627"]момент инерции патрона[/uquote]
Кстати - как измерить момент инерции например шкива D250 весом ~5 Кг + момент инерции полу муфты + момент инерции ротора двигла ?
Добавить маятник типа L=300 мм M=3 Кг и засечь увеличение периода колебаний маятника от добавления инерции ? Или есть более простой метод ?
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3602627#p3602627"]Получен тормозной момент 1,8 номинального для движка на 4кВт при темпе1 (0,5с с 50Гц до 1Гц), ток движка при этом возрастает до ~32А в момент торможения.[/uquote]
Биения патрона на валу - весьма заметные на глаз. Двигло не колбасило на 3К об/мин от такой НЕ соосности ?
Лично мне пока боязно включать на 3К об/мин двигло 4 КВт 4 полюса с указанным шкивом, вынесенным через установочные втулки/шпильки без второй опоры - боюсь раскачает и поломает.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

serg1001 писал(а):они работают с разными платами управления одинаково?
Да, одинаково. Разница только в разводке ножек, сделано было, чтоб упростить разводку смд платы показометра.
RomanVin писал(а):Какую ёмкость нужно устанавливать в зависимости от мощности двигателя
Для однофазной сети ответ тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3588508
Для трёхфазной нужно меньше, около 150мкФ общей ёмкости на 1кВт, до 10кВт можно смело этим руководствоваться.
RomanVin писал(а):Какие параметры моста и транзисторов в зависимости от мощности?
Для однофазной сети вернитесь чуть раньше https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3599910
Мост по среднему току, общий средний выпрямленный ток находится как мощность потребления инвертором делённая на напряжение звена, мощность в зав. от двигателя. Если на однофазку - то не забивать голову и ставить два моста 3510 параллельно.
psw2.ru писал(а):как измерить момент инерции
Можно и маятником, можно торможением или раскруткой с постоянным моментом, можно рассчитать попробовать. А для ротора должны быть паспортные данные двигателя.
У патрона в основном торцевое биение, поэтому почти не колбасило, а сильно выше 3000об/мин не разгонял.
RomanVin
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 00:24:09
Откуда: Украина Винница
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение RomanVin »

Спасибо за оперативный ответ. С транзисторами и конденсаторами по питанию понятно.
Что конкретно порекомендуете из диодов в мост на 3 фазы для двигла на 4 кВт? Желательно в корпусе типа TO220 (сомнительно что есть)/TO247/TO264. Вот например 40EPF06.
Идеально чтоб в корпусе было 2 диода последовательно включенных. Такое должно быть в природе.
Расчет на то чтобы установить на один радиатор с ключами и на одну плату. Хочу сделать универсальную разводку под разную мощность частотника.
Спасибо
psw2.ru
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2018 13:47:57

Re: Частотный преобразователь

Сообщение psw2.ru »

[uquote="RomanVin",url="/forum/viewtopic.php?p=3604204#p3604204"]Спасибо за оперативный ответ. С транзисторами и конденсаторами по питанию понятно.
Что конкретно порекомендуете из диодов в мост на 3 фазы для двигла на 4 кВт .... Такое должно быть в природе.
Расчет на то чтобы установить на один радиатор с ключами и на одну плату. Хочу сделать универсальную разводку под разную мощность частотника.[/uquote]
Чем не удовлетворяют 3 штуки моста например KBPC5010 которые на алишечке по ~50 руб с доставкой ?
Их можно и для 1 фазы распаять и для 3 фаз, полный мост или половину, 320 вольт шина или 540-640 - как угодно можно.
И цена 1 штуки 3Ф моста сравнима с 3 штуками однофазных мостов. Но надёжность/нагрузочная способность полагаю выше у 3 штук.
RomanVin
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 00:24:09
Откуда: Украина Винница
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение RomanVin »

Спасибо за вариант, но к сожалению ставить три моста на три фазы не подходит, это не серьёзно совсем. Нужны еще варианты.
Аватара пользователя
wol@nd
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2016 10:10:12
Откуда: Ростовская обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wol@nd »

[uquote="RomanVin",url="/forum/viewtopic.php?p=3604573#p3604573"]Спасибо за вариант, но к сожалению ставить три моста на три фазы не подходит, это не серьёзно совсем. Нужны еще варианты.[/uquote]
А эти чем не подходят? https://ru.aliexpress.com/item/50A-1200 ... cf885746-0
С уважением...
serg1001
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 04:39:47
Откуда: Украина .Донецкая обл

Re: Частотный преобразователь

Сообщение serg1001 »

Собрал плату управления с показометром и крутилкой из папки трехфазных двигателей 4 квт, индикация без платы управления светит F01, после подключения F00, и через секунду F1.9, на выходы оптодрайверов лог еденица, реакции на крутилку нет, осцилограф показывает изменение частоты на 3 ножку контроллера, реакции на кнопки пуск нет.
включаю без силовой части.
Если включаю с зажатой кнопкой пуск вперед светит 00, после размыкания F1.9, если включаю с зажатой кнопкой пуск назад никакой реакции.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

RomanVin писал(а):Что конкретно порекомендуете из диодов в мост на 3 фазы для двигла на 4 кВт?
Применяю модули, готовые выпрямители или диодные стойки, они изолированы от радиатора, на рассыпухе выпрямители не делал и не искал подобное.
Диоды на 380В берите на 1200В.
Давайте спросим у asvhmao, может подскажет, на чём выпрямитель в частотниках, фотки плат в теме похоже на то, что вы хотите
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3604559
serg1001 писал(а):Если включаю с зажатой кнопкой пуск вперед светит 00, после размыкания F1.9
F1.9 не может светить, значит что-то не так. Проверка узлов частотника и платы управления см. п.4 Устройства и наладки
Аватара пользователя
asvhmao
Друг Кота
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение asvhmao »

DC-AC писал(а):Диоды на 380В берите на 1200В.
Давайте спросим у asvhmao
Поможет или нет? Сами частотники у меня на 220, диоды в 1,5 кВт аппарате стоят DSP25-16A их 3 шт., единственное что заметил, немцы консерваторы и не очень любят изменять схему и детали разные, даже номера деталей подписывают одинаково на разных частотниках. В руках на 380 не держал, покупать пока не было необходимости.

http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DSP25-16A.pdf

Изображение
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Ответить

Вернуться в «Статьи»