Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 15, 2025 07:29:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13312 ]     ... , , , 407, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 04:14:27 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день, а есть вариант с торможением двигателя?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 09:44:57 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2018 16:16:12
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Смотрите выше плата для торможения .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 11:01:11 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
Смотрите выше плата для торможения .

А куда её подключать?

Добавлено after 26 minutes 55 seconds:
А как рассчитывается Rt?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 11:03:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37
Сообщений: 803
Рейтинг сообщения: 0
Ув. psw2.ru.
Создайте свою тему и плодите там свои "супер" предположения. Ничего полезного от ваших измышлений нет. Они вообще не в тему.
Что вы пытаетесь в этой теме реализовать? Здесь обсуждается разумный проект DC-DC, но ни как ваши бредовые измышления.
Ну ведь получается, вы или крестик снимите, или трусы оденьте. Извините за прямоту.

Полностью поддерживаю. Здесь уже проверенная практически схема и автор поддерживает и добавляет новые.Не раз уже ему советовали не писать в теме, а создать свою. Не доходит. Ведь никто не читает его теоретические измышления. Только гадит в теме.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 11:43:30 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2018 16:16:12
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Подключается к DC цепи. Так чтоб когда транзистор откроется то он коротил тормозной резистор между плюсом и минусом резисторы питания схемы расчитывать так чтоб не перегревались. Но как по мне (да простит меня автор ) лучше использовать мини импульсный блок питания особенно если частотник на 220.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 17:49:47 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
Подключается к DC цепи. Так чтоб когда транзистор откроется то он коротил тормозной резистор между плюсом и минусом резисторы питания схемы расчитывать так чтоб не перегревались. Но как по мне (да простит меня автор ) лучше использовать мини импульсный блок питания особенно если частотник на 220.

На сколько Ампер нужен источник питания? На 1.5А пойдёт?

Добавлено after 24 minutes:
Подключается к DC цепи. Так чтоб когда транзистор откроется то он коротил тормозной резистор между плюсом и минусом резисторы питания схемы расчитывать так чтоб не перегревались. Но как по мне (да простит меня автор ) лучше использовать мини импульсный блок питания особенно если частотник на 220.

https://s.click.aliexpress.com/e/bhDvLFqE
Такой пойдет


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 09:28:02 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
А резисторы R48 и R24 строго 0.18 Ом 10 Ватт надо?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 09:47:37 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 20:05:18
Сообщений: 43
Откуда: Могилёв на Днепре
Рейтинг сообщения: 0
2-й экземпляр успешно начал работу на небольшом точиле... , на stgv30... Прошивка и аппаратная реализация - 50-75Гц с крутилкой, и тумблерами пуска и реверса+. Кнпка accseler работает. Но как выходить на 75Гц? В txt-файле про это не нашёл. Да и "крутилка" "высвечивает" от 0,8 до 40,3. Крутилки программировал 2. На обоих одинаково. Благодарю за ответы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 09:54:28 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
2-й экземпляр успешно начал работу на небольшом точиле... , на stgv30... Прошивка и аппаратная реализация - 50-75Гц с крутилкой, и тумблерами пуска и реверса+. Кнпка accseler работает. Но как выходить на 75Гц? В txt-файле про это не нашёл. Да и "крутилка" "высвечивает" от 0,8 до 40,3. Крутилки программировал 2. На обоих одинаково. Благодарю за ответы.

Может вы подскажите по резисторам R48 и R24 ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 10:17:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 20:05:18
Сообщений: 43
Откуда: Могилёв на Днепре
Рейтинг сообщения: 0
А резисторы R48 и R24 строго 0.18 Ом 10 Ватт надо?

С R24 по мне лучше не шутить ( хотя у второго чп пока стоит 2 по 0,33 ,т.е.0,165.) Про R48 - на моё понятие - лишь бы реле срабатывало.

Добавлено after 17 minutes 30 seconds:
Само собой R48 питает не реле, а управление в первоначальный момент. И если всё окей, то реле сработает и цепь резистор- кондёр из схемы замкнутым контактом реле исключается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 10:28:02 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
А резисторы R48 и R24 строго 0.18 Ом 10 Ватт надо?

С R24 по мне лучше не шутить ( хотя у второго чп пока стоит 2 по 0,33 ,т.е.0,165.) Про R48 - на моё понятие - лишь бы реле срабатывало.

Добавлено after 17 minutes 30 seconds:
Само собой R48 питает не реле, а управление в первоначальный момент. И если всё окей, то реле сработает и цепь резистор- кондёр из схемы замкнутым контактом реле исключается.

10 ватные стоят и какой у вас r 48 номиналом?

Добавлено after 55 seconds:
А резисторы R48 и R24 строго 0.18 Ом 10 Ватт надо?

С R24 по мне лучше не шутить ( хотя у второго чп пока стоит 2 по 0,33 ,т.е.0,165.) Про R48 - на моё понятие - лишь бы реле срабатывало.

Добавлено after 17 minutes 30 seconds:
Само собой R48 питает не реле, а управление в первоначальный момент. И если всё окей, то реле сработает и цепь резистор- кондёр из схемы замкнутым контактом реле исключается.

10 ватные стоят и какой у вас r 48 номиналом?

И на какой по можно ти двиг у вас схема собрана?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 10:35:06 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 20:05:18
Сообщений: 43
Откуда: Могилёв на Днепре
Рейтинг сообщения: 0
Питает не управление, а силу R48. У второго чп - мощный (10 или 15). Если возьмёте малую мощность - он просто задымит. На схеме для 2- го чп указан 22 ома и 5 Вт. На первом чп не помню что поставил. Он не рядам сейчас. Извиняюсь, остальное после обеда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 10:35:44 
Собутыльник Кота

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 875
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2914
Рейтинг сообщения: 1
5DARKSIDERS6 писал(а):
а есть вариант с торможением двигателя?

Торможение есть в большинстве программ. Сейчас добавляем тормозную плату, чтоб улучшить характеристики. Rt - по сопротивлению брать, чтоб обеспечить рассеивание максимальной возможной мощности торможения, а мощность рассеивания резистора в зависимости от режима, как часто будет торможение. Потом будут рекомендации в "Устройстве и наладке". Там-же и читайте пункт 3 про Блок питания, какой нужен для частотника.
5DARKSIDERS6, какие вы схемы смотрите? Скачайте обновлённые, там 5Вт резистор 20Ом, какие 0,18. А кондёр если БП от банок запитывать, так лучше, то 4,7мкФ. Читайте Устройство и наладку.
mag200 писал(а):
лучше использовать мини импульсный блок питания
А это имелось в виду питание тормозной платки, не резисторы активные по 11кОм, а какой-нибудь импульсный преобразователь, чтоб не грелось. Там около 4Вт, на каждом по паре ватт. Можно попробовать LNK серию, но всё проверять надо. Пока так попробуем, там посмотрим.
psw2.ru писал(а):
Так что (не состоявшиеся) опыты с определением того, при какой форме тока через автомат с тепловухой пройдёт большая мощность - чистый синус или "меандр" от срезания "вершков" диодным мостом+конденсатором - оставим в небытие

Для понимающих людей этот опыт не нужен. Диодный мост с конденсатором искажает форму тока и тепловая нагрузка на провода становится больше, чем если на синусе брать туже мощность.
Даже старенький добрый EWB симулятор, показывает это, а также практические измерения
Изображение Изображение
При одинаковой мощности на выходе, по входу уже ток больше, не говоря уже о дальнейшем повышении мощности. И это реальная физика, другой нет.
Не может быть никаких теоретических обоснований у самолюбивых неучей, которым лишь-бы присутствовать на форуме и демагогию разводить, чтоб привлекать внимание и мешать, пользуясь тем, что я не потерплю ввода людей в заблуждение. Вы некомпетентны в вопросах электротехники и измерений, некомпетентны в вопросах электропривода и эл. машин. Всё делаете через одно место и мало того, даже не пытаетесь исправляться, когда указывают на ошибки (а может так всё задумано :dont_know: ), ведёте себя нагло, не уважаете людей. За свои слова нужно отвечать, они отзовутся, уже отзываются, хотя-бы по отношению к вам людей.
Покиньте данную тему. Вам тут близко делать нечего. Как Щука в басне Крылова "Щука и Кот".

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Последний раз редактировалось DC-AC Вс мар 10, 2019 11:23:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 10:50:06 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2019 10:25:31
Сообщений: 105
Рейтинг сообщения: 0
Всем здравствуйте. Как и многие участники этого форума решил собрать этот частотник, опыт в силовой маломальский есть. Вопросы задам по причине не запалить силовой модуль. Модуль SKM40GD123D. Вроде как по фен шую проходит, но есть для начала пара вопросов. Где то автор писал что в горячую точку (силовые ключи) HCPL не ставить, в сварочниках (Негуляева, ПА-2, ПА-3 и Юрия, кто ваял знает о чем я) моща снимается не хилая, максимум с сети, все эти аппараты я собирал всегда по своим печатям и свой монтаж. Проблем не было никогда. Так вот там я старался оптику ставить прямо практически на ключах, в случае с восьмикрутом почему не рекомендуется? Я планировал две платки с оптикой и ограничительными резисторами 270 Ом припаять прямо к контактам модуля, там же кондеры пленка на каждую платку по одному. Одну платку к нижними ключами с одной стороны контактов, другую с противоположной стороны контактов. Чем такой вариант плох? Разговор был вроде о звоне ключей на процик, на оптику как это повлияет? Если нельзя, то как минимально оттянуть оптику от модуля, управу ставить буду в экран. И второй вопрос при применении модуля SKM40GD123D какой номинал резисторов ставить в затвор?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 11:31:20 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
5DARKSIDERS6 писал(а):
а есть вариант с торможением двигателя?

Торможение есть в большинстве программ. Сейчас добавляем тормозную плату, чтоб улучшить характеристики. Rt - по сопротивлению брать, чтоб обеспечить рассеивание максимальной возможной мощности торможения, а мощность рассеивания резистора в зависимости от режима, как часто будет торможение. Потом будут рекомендации в "Устройстве и наладке". Там-же и читайте пункт 3 про Блок питания, какой нужен для частотника.
5DARKSIDERS6, какие вы схемы смотрите? Скачайте обновлённые, там 5Вт резистор 20Ом, какие 0,18. А кондёр если БП от банок запитывать, так лучше, то 4,7мкФ. Читайте Устройство и наладку.
mag200 писал(а):
лучше использовать мини импульсный блок питания
А это имелось в виду питание тормозной платки, не резисторы активные по 11кОм, а какой-нибудь импульсный преобразователь, чтоб не грелось. Там около 4Вт, на каждом по паре ватт. Можно попробовать LNK серию, но всё проверять надо. Пока так попробуем, там посмотрим.
psw2.ru писал(а):
Так что (не состоявшиеся) опыты с определением того, при какой форме тока через автомат с тепловухой пройдёт большая мощность - чистый синус или "меандр" от срезания "вершков" диодным мостом+конденсатором - оставим в небытие

Для понимающих людей этот опыт не нужен. Диодный мост с конденсатором искажает форму тока и тепловая нагрузка на провода становится больше, чем если на синусе брать туже мощность.
Даже старенький добрый EWB симулятор, показывает это
Изображение
На одинаковой мощности на выходе уже токи больше, не говоря уже о повышении. И это реальная физика, другой нет.
Не может быть никаких теоретических обоснований у самолюбивых неучей, которым лишь-бы присутствовать на форуме и демагогию разводить, чтоб привлекать внимание и мешать, пользуясь тем, что я не потерплю ввода людей в заблуждение. Вы некомпетентны в вопросах электротехники и измерений, некомпетентны в вопросах электропривода и эл. машин. Всё делаете через одно место и мало того, даже не пытаетесь исправляться, когда указывают на ошибки (а может так всё задумано :dont_know: ), ведёте себя нагло, не уважаете людей. За свои слова нужно отвечать, они отзовутся, уже отзываются, хотя-бы по отношению к вам людей.
Покиньте данную тему. Вам тут близко делать нечего. Как Щука в басне Крылова "Щука и Кот".

Обновления со старыми практически не изменились. Я хочу повторить данный проект и спрашиваю у людей с опытом кто какие поставил ведь не сложно же посказаль новичку, тем более люди не один уже собрали.

Добавлено after 21 minute 27 seconds:
Увидел R48 18-22 Ом
А R24 написано 2 по 0.22 5ватт

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
Я правильно понял?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 11:57:17 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 20:56:24
Сообщений: 71
Рейтинг сообщения: 0
psw2.ru брал в китае https://ru.aliexpress.com/item/500pcs-l ... st=ae803_4 есть еще с нитрида алюминия прокладки там теплопроводность почти как у чистого алюминия 190 Вт/м К но и цена 1.2$ за шт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 12:06:35 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
psw2.ru брал в китае https://ru.aliexpress.com/item/500pcs-l ... st=ae803_4 есть еще с нитрида алюминия прокладки там теплопроводность почти как у чистого алюминия 190 Вт/м К но и цена 1.2$ за шт.

Это прокладки под силовые ключи?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 12:15:09 
Собутыльник Кота

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 875
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2914
Рейтинг сообщения: 0
5DARKSIDERS6 писал(а):
хочу повторить данный проект и спрашиваю у людей с опытом кто какие поставил ведь не сложно же посказаль новичку
Всё правильно, но сами тоже изучайте. И не цитируйте всё предыдущее сообщение, выбирайте, что нужно.
Мишук писал(а):
Да и "крутилка" "высвечивает" от 0,8 до 40,3.
Это показометр запрограммирован не той прошивкой, он отображает на 400Гц, поэтому так.
sergei1962 писал(а):
Так вот там я старался оптику ставить прямо практически на ключах, в случае с восьмикрутом почему не рекомендуется?
Можно ставить рядом, если всё сделать грамотно. Просто массовость и не каждый способен сделать свою нормальную разводку, верхние драйверы запитаны по бутстрепу, нужно чётко разделять силовые цепи IGBT и затворные цепи, поэтому не рекомендовал, чтоб лишнего не "мудрить", а поставить готовую плату. Затворная пара на 15см от платы с двухполярным сигналом надёжно передаёт управление затвором, тем более затворы в основном используются весьма лёгкие. Как-бы зачем усложнять. С подобным модулем частотник ещё проще собрать - готовый инвертор :) . Ну а если будете ставить близко, то резисторы на светодиодах оптики должны стоять ближе к ногам, а не удалённо, и управляющие цепи между ними и контроллером проложить так, чтоб не было наводок от силовой части. Модуль лёгкий, в затвор достаточно будет 40Ом, как в тестах в даташите. Модуль мягкий по характеристике, токовую защиту лучше по шунту делать.
Близко к ключу (модулю) обычно ставиться драйвер с "десатуратором" (мгновенная защита, контроль прямого падения на ключе) и активными защитами (например от перенапряжения).

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 12:30:03 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2019 10:25:31
Сообщений: 105
Рейтинг сообщения: 0
Можно ставить рядом, если всё сделать грамотно. Просто массовость и не каждый способен сделать свою нормальную разводку, верхние драйверы запитаны по бутстрепу, нужно чётко разделять силовые цепи IGBT и затворные цепи, поэтому не рекомендовал, чтоб лишнего не "мудрить", а поставить готовую плату. Затворная пара на 15см от платы с двухполярным сигналом надёжно передаёт управление затвором, тем более затворы в основном используются весьма лёгкие. Как-бы зачем усложнять. С подобным модулем частотник ещё проще собрать - готовый инвертор :) . Ну а если будете ставить близко, то резисторы на светодиодах оптики должны стоять ближе к ногам, а не удалённо, и управляющие цепи между ними и контроллером проложить так, чтоб не было наводок от силовой части. Модуль лёгкий, в затвор достаточно будет 40Ом, как в тестах в даташите. Модуль мягкий по характеристике, токовую защиту лучше по шунту делать.
Близко к ключу (модулю) обычно ставиться драйвер с "десатуратором" (мгновенная защита, контроль прямого падения на ключе) и активными защитами (например от перенапряжения).
Спасибо за ответ, двигаюсь дальше. Будет шунт, все входные резисторы оптики включая диоды 4148 и сами HCPL будут стоять на платках которые припаяю к контактам модуля, от платок витая пара (шесть пар) к управе в экране (каждая пара в своем) который с одной стороны (на управе)на общем сидеть будет. Такой вариант пойдет? Еще вопрос, оптика защиты на которую сигнал с шунта идет можно оставить так же на платках которые к модулю паяться будут, или эту HCPLку расположить на плате управы? У меня есть еще модуль BSM50GP60, этот точно почти готовый инвертор и мост внутри и терморезистор внутренний можно пристроить, вот только он на 600 вольт. Вроде как это не сильно приветствуется? Если на первом модуле без вопросов все покатит, второй частотник изготовлю на этом. Я так понимаю ключи зашунтировать КЕ-шками нужно будет в 600 вольтовом модуле?


Последний раз редактировалось sergei1962 Вс мар 10, 2019 13:13:02, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 12:41:28 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
Без подкачки Бульдюк будет ЧП работать?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13312 ]     ... , , , 407, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Klara Cetkin и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y