uRLC

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

u37 писал(а):может стоило поставить на входе синфазный трансформатор
Думаю. что ничего хорошего из этого не выйдет. не тот случай. Тем более вы не написали как и куда вы хотите его включить, а там есть варианты.
Если включить по входу ОУ напряжения, то там высокоомный вход, реактивное сопротивление трансформатора будет ничтожно мало по сравнению с входным сопротивлением ОУ. Реактивное сопротивление мало на НЧ, а именно там наибольшее влияние наводок. Т.к на вч влияние шума ослабляется цифровой обработкой и потому, что аналоговая часть на ВЧ работает на пределе быстродействия. высокочастотные помехи будут ослабляться самими ОУ, на входах инструментальных ОУ уже стоят некие помехоподавляющие фильтры согласно ДШ.
Если поставить последовательно с тактовым сигналом и преобразователем I-U, то на большом сопротивлении и на НЧ не будет работать из-за того же низкого реактивного сопротивления, но при этом будет давать паразитную емкость. На ВЧ будет снижать динамический диапазон.
Koka писал(а):R17 нет на схеме,
поправил.
Вложения
uRLC_1.2.1.rar
(52.11 КБ) 498 скачиваний
Реклама
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: uRLC

Сообщение u37 »

Ваши "щупы" являются антеннами, а посему принимают радиосигнал. Из-за не одинаковости импеданса принятый синфазный радиосигнал преобразуется в дифференциальный и детектируется на нелинейностях в НЧ сигнал широкого спектра. Для снижения этого дефекта применяют симметрирование и, как вспомогательная мера, синфазный трансформатор.
Реклама
Аватара пользователя
ZuuM
Прорезались зубы
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 17:19:03
Откуда: Кременчуг

Re: uRLC

Сообщение ZuuM »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=3498074#p3498074"]синфазный трансформатор.[/uquote]
на такие частоты габапиты будут приличные, что в портативном варианте не приемлемо + от качества намотки будет влиять и измерения.

если идти на снижение влияния от помех, то тогда нужен внешний (а может и в стм есть) ацп с цифровым фильтром (т.е измерение уровня именно на частоте тестового сигнала)
...Александр...
печатные платы к uRCL тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 66&start=0
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=3498074#p3498074"]Ваши "щупы" являются антеннами, а посему принимают радиосигнал. Из-за не одинаковости импеданса принятый синфазный радиосигнал преобразуется в дифференциальный и детектируется на нелинейностях в НЧ сигнал широкого спектра. Для снижения этого дефекта применяют симметрирование и, как вспомогательная мера, синфазный трансформатор.[/uquote]

Это все теория и то спорная. А с чего вы взяли, что мои коаксиально- экранированные щупы являются антеннами?
У меня они экранированы с обеих сторон, в отличии от сэкономившего ZuuM :)). Открытые щупы многократно меньше по площади всех промышленных аналогов.
Детектироваться будет преимущественно близкая к АМ. И опять же повторюсь - это ваши предположения. К тому же все эти источники радиосигнала где-то там далеко, амплитуда сигнала приходит - микровольты, а источники НЧ шума здесь, на расстоянии вытянутой руки, и амплитуда у них не микровольты.
Пробовал рядом с прибором устанавливать 2Вт радиостанцию на 144МГц - реакции ноль, а вот фон системника, сетевых адаптеров. ЛДС на него влияют и сильно. Опытным путем установил, что самая уязвимая к шуму часть является плата, а не щупы. Версия с антеннами не подтвердилась. Можно конечно еще соорудить макет из советских ГВЧ и ГНЧ с модуляцией
ZuuM писал(а): ацп с цифровым фильтром
, но не вижу смысла.
Условно, проникающий шум лежит в частотах от 50Гц до 1МГц.
ZuuM писал(а):ацп с цифровым фильтром
Это уже сложная цифровая обработка, это задача МК/ процессора, а не АЦП. АЦП "что-то видит" даже выше частоты своего семплирования аж до конца своей полосы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ZuuM
Прорезались зубы
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 17:19:03
Откуда: Кременчуг

Re: uRLC

Сообщение ZuuM »

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3498712#p3498712"]У меня они экранированы с обеих сторон, в отличии от сэкономившего ZuuM :)).[/uquote]
в будущем исправлюсь ) имеющиеся сэкономленные щупы возможно заэкранирую тонкой медной фольгой
...Александр...
печатные платы к uRCL тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 66&start=0
Реклама
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

ZuuM писал(а):имеющиеся сэкономленные щупы возможно заэкранирую тонкой медной фольгой
Коль уж есть такая конструкция было бы неплохо по завершению настройки схемы сравнить в том виде как есть и с дополнительным экраном щупов. Насколько существенна будет разница.
В теории ясно, что лучше максимальная экранировка лучше, на практике не ясно существенно или нет.
Реклама
koka5555
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 23:09:06

Re: uRLC

Сообщение koka5555 »

А вместо r34 ствится L6? А то что то на плате не нахожу места под L6 И L7.
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

Писал в документе по изменениям к 1.2.1 "R17, R33, R34 заменены дросселями 0603 "
Аватара пользователя
ZuuM
Прорезались зубы
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 17:19:03
Откуда: Кременчуг

Re: uRLC

Сообщение ZuuM »

вот где я установил дросселя
Изображение Изображение
по ка что у меня все заглохло - в ожидании дисплея (с китая, недели 2 идет уже), аккумулятор нашел на 600 ма (интересно, какая емкость от зажигалки), и осталось купить контроллер заряда.
в принципе, можно пробовать программировать мк, буду пытаться по юсб, когда успешно все пройдет - сообщу для повторяющих какие шагы необходимо выполнить. но пока что времени нет
...Александр...
печатные платы к uRCL тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 66&start=0
Аватара пользователя
Neutrinum
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт май 05, 2015 13:49:27
Откуда: LVIV,UA

Re: uRCL

Сообщение Neutrinum »

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3470342#p3470342"]Добрый вечер, конструкция моя, а так же, как уже писал в статье, - соучаствовал GFX.[/uquote]

Мои поздравления с победой! Это единственный у меня прибор (Щуп РЛЦ) который удолетворяет меня по своим возможностям и хорошей точностью.
Особенно радует возможность выбора частоты при проведении измерений и возможность измерений сверхмалых параметров емкостей и индуктивностей, что актуально для СВЧ конструкций, а также хорошо продуманной конструкцией щупов (размещение сигнального проводника внутри экрана).
Позволю себе заметить, что автор провел большую работу и доработал прибор первых ревизий для увеличении точности измерений и это радует. С удовольствием обновлю программно и аппаратно свой экземпляр обсуждаемого прибора ).
Кроме этого, как подсказывает практика, уже вижу необходимость собрать :solder: аналогичный и для щупов Кельвина.

Всех поздравляю с пополнением в нашу копилку отличного измерительного прибора и удачи в повторении всем желающим !
divin
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 10:20:02

Re: uRLC

Сообщение divin »

А дисплеи на контроллере SH1106 будут работать? Или только на SSD1306?
Аватара пользователя
Neutrinum
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт май 05, 2015 13:49:27
Откуда: LVIV,UA

Re: uRLC

Сообщение Neutrinum »

[uquote="divin",url="/forum/viewtopic.php?p=3511081#p3511081"]А дисплеи на контроллере SH1106 будут работать? Или только на SSD1306?[/uquote]
думаю, что да так как в меню дисплея есть на выбор два типа контролера SH1106 и SSD1306
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

Экраны работают обоих типов, китайцы при продаже часто не указывают тип и у того же продавца можно купить спустя некоторое время совсем другой экран, с другим контроллером, другой цветовой температурой и поворотом на 180 градусов.
Аватара пользователя
dadigor
Вымогатель припоя
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 20:33:38
Откуда: Самая большая деревня. (По мнению Габриэля Гарсиа Маркеса)

Re: uRLC

Сообщение dadigor »

У меня работает как раз на SH1106.
О технике чего спорить-то, давайте попробуем.
man_200
Вымогатель припоя
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 12:45:25
Откуда: Астана, Казахстан

Re: uRLC

Сообщение man_200 »

Никто не пробовал измерить индуктивности с коротким витком?
Интересно узнать результат и учитывать его при эксплуатации
Вопрос относится и к измерителю от Никитоса
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

man_200 писал(а):Никто не пробовал измерить индуктивности с коротким витком?
Вопрос сформулирован непонятно. Имеете ввиду короткозамкнутый виток?
Своим прибором недавно диагностировал плохоработающий электродвигатель от швейной машины. Шумно работал и крутящий момент был слабым. Подключил концы к прибору и стал вращать ротор медленно в одном положении индуктивность стала в 2 раза ниже (при включении в цепь поврежденной обмотки ), чем в другом. Сделал вывод, что имеет место межвитковое замыкание.
Межвитковое замыкание всегда будет давать ощутимое снижение индуктивности обмотки, величина снижения будет зависеть от разных факторов.
Прибор Никитоса так же неплохо измеряет индуктивности, кроме самых мелких значений.

Теоретически должна работать закономерность по добротности обмоток без учета индуктивности, но это уже нужно экспериментировать или знать диапазон значений исправных и неисправных приборов.
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: uRLC

Сообщение SHA_S »

[uquote="man_200",url="/forum/viewtopic.php?p=3512523#p3512523"]Никто не пробовал измерить индуктивности с коротким витком?...[/uquote]
Индуктивность и добротность дросселя групповой стабилизации БП ATX на частоте 10кГц:
Без КЗ витка 6.12мкГн Q=40
С 1 КЗ витком 5.50мкГн Q=3.5
С 2 КЗ витками 3.30мкГн Q=1,6
С КЗ соседней обмотки 0.30мкГн Q=0,7
Замерил НВ-14.
man_200
Вымогатель припоя
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 12:45:25
Откуда: Астана, Казахстан

Re: uRLC

Сообщение man_200 »

Значит значение индуктивности все-таки присутствует, резко падает добротность
Следовательно, на больших и относительно средних индуктивностях, наличие короткого витка определить в принципе можно
Спасибо
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

Обратите внимание только, что большие индуктивности следует измерять на низких частотах 100Гц, 1кГц, на более высоких частотах сильно возрастают потери в трансформаторном железе, индуктивность будет сильно падать, если речь идет о сетевых трансформаторах, электродвигателях и подобном оборудовании на 50Гц. Дроссель групповой стабилизации мотают обычно на распыленном железа, которое работает на бОльших частотах.
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: uRLC

Сообщение SHA_S »

При тестировании сетевых 50Гц трансформаторов, приставкой для проверки КЗ витков, иногда бывают парадоксальные ситуации, когда при наличии КЗ всей первичной обмотки добротность вторичной увеличивается, что видно по возросшему числу автоколебаний. При исследовании этого феномена было выяснено, что трансформатор переходит в ВЧ область колебаний и проверяется на автомате уже на 10кГц вместо 1кГц, и действительно увеличивает добротность! Правда индуктивность у него падает до 3,4мГн вместо 38мГн. Если же тестировать при низкой частоте в 100-1000Гц то все нормально и добротность падает ниже единицы, но т.к. приставки работают на частоте автоколебаний можно и наколоться с проверкой, хорошо хоть в импульсных катушках/трансформаторах таких парадоксов не случается. :)
Ответить

Вернуться в «Статьи»