Как пользоваться осциллографом?

[FenixSU]

Здравствуйте!
Имеется осциллограф Hantek 6022BE. Необходимо с его помощью снять характеристики микропереключателя (время срабатывания и дребезга контактов).
Схему "лабораторной установки" прилагаю. Предполагается щупы "СН1" и "СН2" подцепить к соответствующим точкам "1" и "2", землю соответственно к "GND".
Подскажите пожалуйста, как лучше (и какие) в настройках параметры выставить, что бы процесс "записи" осциллограммы начинался по размыканию контакта "1" (изначально постоянно замкнут) и заканчивался по гарантированно установившемуся замыканию на контакте "2"? Также необходимо максимальное разрешение по времени (нужно получить максимально возможное кол-во точек в период дребезга контактов). Предположительно, весь процесс должен укладываться в 5-10мс.

[Михаил_]

Как измерить ток осциллографом ? Говорят нужно поставить в разрыв цепи резистор... но не очень понятно. Захотелось мне измерить форму тока на обмотке трансформатора... цепляю к выходу этой обмотки щупы осциллографа, осциллограф показывает синусоиду размахом в 10В.., цепляю к этим же выводам.. переменный резистор ... и .. осциллограф как показывал 10 В так и продолжает показывать ? Начинаю уменьшать сопротивление резистора... достигая определённого значения сопротивления .. размах напряжение синусоиды начинает падать... и чем больше уменьшаешь сопротивление резистора тем больше падает напряжение на экране осциллографа. Ничего непонятно... кручу верчу это резистор и как понять показания тока это или напряжения ??? )

[Slabovik]

Рисунок 9.

[Михаил_]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496443#p3496443"]Рисунок 9.[/uquote]

Спойлер

Сопротивление резистора Rт выбирают намного меньшим, чем сопротивление цепи, тогда резистор не влияет на ее работу и его включение не приводит к изменениям режима работы цепи.

Ничего мне это не дало для понимания... Схему привожу... на рисунке. Без резистора осциллограф показывает синусоиду и с резистором показывает всё туже синусоиду всё с тем же размахом амплитуды. Типа поставил резистор и осциллограф уже показывает не напряжение на выводах трансформатора, а силу тока в цепи ? Что то сомнения у меня по этому поводу..что то здесь не чисто ) На рисунке Х1 и Х2 к осциллографу подключаем. По сути и воздух между проводами можно представить как резистор.

[Slabovik]

Научных подход хорош тем, что вы всегда можете ПРОВЕРИТЬ достоверность утверждений.
А что до осциллографа, то он всегда показывает напряжение. Однако если бы вы прочитали хоть что-нибудь, то знали бы, что резистор обладает замечательным свойством - напряжение на нём всегда строго пропорционально протекающему через него току и никак иначе...

[alexradio1103]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3496554#p3496554"]Ничего мне это не дало для понимания...[/uquote]
Ох, как всё запущено!
Включить резистор-шунт, включенный последовательно с нагрузкой! Щупы Ослика на него. Зная точное сопротивление шунта, и измерив на нём напряжение Осликом, можно вычислить ток. Это тоже самое что амперметр, подключенный к шунту для измерения токов.

[Света]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3496554#p3496554"]...Ничего мне это не дало для понимания...[/uquote]
А ведь амперметр, который по-вашему измеряет именно ток, измеряет так же, как и осциллограф - напряжение.
Стрелочная головка у амперметра измеряет напряжение на сопротивлении, через которое проходит ток, а шкала у прибора проградуирована не в вольтах, а в амперах, значения которых заранее рассчитываются по всемогущему закону Ома...

[Михаил_]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496560#p3496560"]Научных подход хорош тем, что вы всегда можете ПРОВЕРИТЬ достоверность утверждений.
А что до осциллографа, то он всегда показывает напряжение. Однако если бы вы прочитали хоть что-нибудь, то знали бы, что резистор обладает замечательным свойством - напряжение на нём всегда строго пропорционально протекающему через него току и никак иначе...[/uquote]

Напряжение на выводах трансформатора по показаниям осциллографа 10 Вольт, подключаю к выводам трансформатора резистор 1к , напряжения на выводах резистора 10 Вольт. Меняю номинал резистора на 2к, напряжение всё тоже 10 Вольт. Меняю сопротивление резистора на 50 К, напряжение остаётся прежним 10 Вольт. Почему не меняется напряжение на выводах резистора ? Вроде токи должны течь разные через разные сопротивления..а напряжение ничерта не отражает величину течения тока)

[Slabovik]

Потому что выводы трансформатора представляют собой источник напряжения. Опять вынужден отправить тебя к рисунку 9 и наконец прочитать объяснение к нему, а именно то, что данный резистор должен быть включен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой, подключенной к трансформатору и иметь малое по сравнению с нагрузкой сопротивление. Потому что в противном случае они меняются местами и резистор вновь оказывается подключен параллельно обмотке и на нём будут всё те же 10 вольт...

Или вот



только на месте, где "тороид" должна быть включена твоя нагрузка (выпрямитель, лампочка или ещё чего).

[alexradio1103]

А почему оно должно меняться? Оно зависит только от вторичной обмотки. Если ток в сопротивлении превысит допустимый для обмотки, тогда и уменьшится напряжение. Только резистор должен быть не килоОмы, а просто Омы...
И греться будет как резистор, так и обмотка транса, аднака!

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
В Вашу схему нужно добавить второе сопротивление. Одно будет в роли нагрузки, второе в роли шунта. Вот на шунте и измеряют падение напряжения. Это падение(численно) делят на сопротивление шунта. Как сказала уважаемая Светлана - по закону великого Ома!

[сэм53]

у каждого прибора есть 3 характеристики по которому подбирается шунт (ода из них производная от двух других по закону Ома)-это ток полного отклонения стрелки и напряжение полного отклонения. R- их производная. . Допустим , есть прибор с напряжением полного отклонения -75 мВ. Если взять шунт 50А 75 мВ, то при полном отклонении стрелки будет 50 А. Если прибор 100мВ., то при полном отклонении будет 66,6666666 А Без шунта можно измерять мВольты, но при этом сопротивление прибора будет несколько десятков Ом (т.е низкое), и поэтому не для каждых измерений подойдет (будет вносить изменения на параметры измеряемой цепи)
Ток в цепи ОБЯЗАТЕЛЬНО меняется, но поскольку внутр Z намно-о-о-го меньше ваших 1кОм, а погрешность осцилла в районе 2-10 проц, поэтому вы и не видите.

[Михаил_]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496604#p3496604"]Потому что выводы трансформатора представляют собой источник напряжения. Опять вынужден отправить тебя к рисунку 9 и наконец прочитать объяснение к нему, а именно то, что данный резистор должен быть включен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой, подключенной к трансформатору и иметь малое по сравнению с нагрузкой сопротивление. Потому что в противном случае они меняются местами и резистор вновь оказывается подключен параллельно обмотке и на нём будут всё те же 10 вольт...[/uquote]

Источник напряжения ??? Но я замкнул выводы трансформатора, по цепи потечёт ток и это уже источник тока.. А провода это не нагрузка ? При каком сопротивлении цепи, электрическая цепь превращается в нагрузку ? ) Короче не померить мне ток в цепи закороченной обмотки трансформатора осциллографом.

Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496604#p3496604"]

только на месте, где "тороид" должна быть включена твоя нагрузка (выпрямитель, лампочка или ещё чего).[/uquote]
А мне нужно измерить ток короткого замыкания ) Получется это не возможно сделать осциллографом.

А если сопротивления шунта и нагрузки будут равны, что будет показывать осциллограф ?

[Slabovik]

Опять идите и ликвидируйте свою "без..." Потому что начинаете утомлять.
Источник тока
Источник напряжения

Пока не приведёте свой понятийный аппарат к общепринятым нормам, вы будете упорно не понимать, что вам говорят

Ток короткого замыкания я не рекомендую измерять. Потому что само короткое замыкание с большой вероятностью плачевно скажется на целостности исследуемого устройства (трансформатора).

Если сопротивления шунта и нагрузки равны, то осциллограф покажет ровно половину напряжения на трансформаторе.

[alexradio1103]

Не, ну вы посмотрите! Это после всего-то!
Ток КЗ меряется! Только перегрузите транс и спалите его к чертям! Напряжение там будет миливольты! А ток максимальный для этого транса.

И ваще, зачем мерять ток Осликом?
Что мультиметра не хватит???

[сэм53]

чтобы измерить ток КЗ, нужно знать Z транса (хотя бы ориентировочно). Потом взять шунт в 100 раз меньший Z ( чем меньше, тем точней результат), нужной мощности. Подключить к нему осцилл. Есть такая лабораторка в институте- измерение параметров транса по току КЗ и напряжению ХХ

[alexradio1103]

Этот вопоос я называю "вопрос-паразит". Он задатся в форуме, чтоб понервировать форумчан, и нафлудить в теме!!!

Идите в "Мяяяу!" с такими вопросиками!

[Света]

Ага, и посоветовать измерить ток короткого замыкания у автомобильного аккумулятора, а в качестве шунта взять гаечный ключ побольше...

[Михаил_]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496624#p3496624"]Ток короткого замыкания я не рекомендую измерять. Потому что само короткое замыкание с большой вероятностью плачевно скажется на целостности исследуемого устройства (трансформатора)[/uquote]Не думаю что сгорит, в моём случае токи КЗ не более 100 микроампер.

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496624#p3496624"]Источник тока
Источник напряжения[/uquote]Но там даётся понятие о идеальном источнике напряжения. И там же даётся понять что это понятие не справедливо для реального источника напряжения. Странно всё это.. Тоже самое и про источник тока.

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496604#p3496604"]Потому что выводы трансформатора представляют собой источник напряжения.[/uquote]Ага... источник напряжения, только до тех пор пока сопротивление цепи не станет меньше внутреннего сопротивления источника напряжения.


[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3496632#p3496632"]чтобы измерить ток КЗ, нужно знать Z транса (хотя бы ориентировочно). Потом взять шунт в 100 раз меньший Z ( чем меньше, тем точней результат), нужной мощности. Подключить к нему осцилл. Есть такая лабораторка в институте- измерение параметров транса по току КЗ и напряжению ХХ[/uquote]В общем, чтобы измерить ток в цепи с помощью резистора, нужен ещё один "резистор" ) Так бы сразу и сказали )

[сэм53]

Ток КЗ измеряется на пониженной напруге. А " стеклянный" транс дураку не надо давать.....

[Slabovik]

Ага... источник напряжения, только до тех пор пока сопротивление цепи не станет меньше внутреннего сопротивления источника напряжения.

Даже в этом случае он остаётся источником напряжения