Голосование о поʌовой проблеме

[Morroc]

Увы

[ARV]

интересно, а почему вы ровно с такой же идеей и скорбным сожалением не обратитесь к трансгендерам? им не нравится НАШ поезд - пусть сходят?

почему мне надо самовыпиливаться, если не нравится, а им - нет? можете объяснить?

[Morroc]

Ваша проблема надуманная, а у них реальная. Или другими словами от вас не убудет потерпеть их закидоны.

[ARV]

понятно.
все животные равны, но некоторые равнее - под этим соусом любое говно на тарелку положить можно.
вот именно так и движется окно Овертона: пока от меня не будет убывать, я стану изгоем, как, например, УЖЕ в просвещенной Европе и США стали белые гетеросексуальные молодые мужчины. это не мои домыслы, это факт, признаваемый в том числе и европейцами и американцами.

пара слов лирического отступления. у мое жены бывшая коллега по работе лет 20 живет в Германии. у неё двое сыновей, один еще тут рожден, второй уже там. так вот, второй с ней почти месяц не разговаривал, когда она просто поинтересовалась, почему он дружит с мальчиком, который ХОЧЕТ сменить пол и уже носит юбки/платья. его мотивация была что-то между "мама, мне стыдно, что я твой сын" и "ты не смеешь задавать такие провокационные вопросы". она говорит, еле-еле помирились, и теперь эта тема в семье табу. вот так, не жданно не гаданно и оказываешься в меньшинстве, причем угнетаемом меньшинстве.

[DrAl]

[Фырчало]

Небольшая иллюстрация по поводу участия "инвертированных" спортсменов в соревнованиях:



Недословный перевод: "Для более честного отбора на следующий этап соревнований, проведем для всех следующий этап: кто первым заберется на то дерево"

Если кто помнит, поводом начала введения санкций против России и бойкот Олимпийских Игр в Сочи-2014 стала якобы дискриминация педерастов и прочей "радужности", сокращенно - ЛГБТ (аббревиатура Лесбиянки Гомосексуалисты Бисексуалисты Трансгендеры или LGBT - тоже самое по-английски). Ну а потом, когда это неособо и проканала, нашелся другой способ - Россию стали обвинять в допинге.

Так вот, повторяю свою мысль: почему т.н. трансгендеров (мужиков, считающих себя бабами и даже сделавших косметические операции для этого) не приравнять к тому же допингу? Равно, как и злоупотребляющих различными гормональными препаратами и т.д.? Да, мы помним плоскодонных т.н. пловчих ГДР (говорят, те спецы, что их готовили, нынче в КНР прижились) или, более современный пример: Серена Уильямс



Короче, дисквалифицировать как за допинг этих т.н. "спортсменок" при обнаружении повышенного содержания мужских гормонов раз и за "косметику" два. Или, если хотят - пущай устраивают свои толерантные гейско-лесбийские игры отдельно от "натуралов".

[As]

И всё равно, останусь при своём мнении: половых извращенцев любого вида было бы меньше при должном воспитании, истинных отклонений - единицы, остальное - блажь и самовнушение! И то, что "отклонения" запросто компенсируются воспитанием - тоже факт, привёл бы примеры - но не буду, поищите сами...

[Андрей Бедов]

"отклонения" запросто компенсируются воспитанием

Маскируются.

[ARV]

Маскируются

во всяком случае известно много примеров того, как из человека делают, кого угодно путем постепенного приучивания к чему-то. и для этого каких-то генетических отклонений не требуется. так что еще большой вопрос, можно или нет приучить быть нормальным того, кто генетически не нормален.
мне кажется, вполне можно, и никакого психологического дискомфорта при этом у человека не будет.

хотя к теме опроса это не имеет отношения

[Андрей Бедов]

Ну я вот не думаю, что вы начнёте ощущать себя женщиной, сколько вас ни "переучивай". Правда же? Почему тогда в отношении их вы так уверены в обратном? А потому-что вы рассуждаете с "нормальной" точки зрения, и другой вариант для вас просто неприемлем (выше объяснял почему).

Если у него "мозги" женщины, но от мужика лишь тело, то почему он должен вести себя как мужик?

[ARV]

Ну я вот не думаю, что вы начнёте ощущать себя женщиной, сколько вас ни "переучивай". Правда же?

а с чего вы взяли, что мозги женщины у всех появляются именно к моему возрасту? если бы меня с рождения воспитывали, как девочку, сейчас я был бы ею полностью по состоянию мозга. да что там сейчас - к 14 годам я бы требовал смены пола.
я об этом говорю.

если до 14 лет всем было плевать, какое говно в мозгу ребенка бродит, то потом ясен пень, психиатрия бессильна. а если до 14 лет наполнять мозги ребенка говном - то и подавно.

[Morroc]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3492785#p3492785"]если бы меня с рождения воспитывали, как девочку, сейчас я был бы ею полностью по состоянию мозга

если до 14 лет всем было плевать, какое говно в мозгу ребенка бродит, то потом ясен пень, психиатрия бессильна. а если до 14 лет наполнять мозги ребенка говном - то и подавно.[/uquote]
какого то вы плохого мнения о человеках, животных никто не воспитывает и с полом более менее нормально все - разбираются самостоятельно

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3492123#p3492123"]Короче, дисквалифицировать как за допинг этих т.н. "спортсменок" при обнаружении повышенного содержания мужских гормонов раз и за "косметику" два. Или, если хотят - пущай устраивают свои толерантные гейско-лесбийские игры отдельно от "натуралов".[/uquote]
Да кто же против то. Более того - так примерно и делают, но как само действо (где то да, где то нет), как и требуемые уровни пока не устоялись.

[Андрей Бедов]

какое говно в мозгу ребенка бродит

Это не однозначная характеристика.
А с чего вдруг оно у ребёнка бродит, если его никто не заставляет и не принуждает? А потому-что мозг сам начал развиваться в эту сторону. Зачем? Вопросы к природе.

то потом ясен пень, психиатрия бессильна.

Ещё раз: это не заболевание, и "лечить" это бестолку. Это как левша или рыжий. Вы же не предлагаете это лечить?

Вот это не я писал:

Транссексуальность или транссексуализм — состояние, при котором гендерная идентичность человека противоположна приписанному при рождении полу. Транссексуальные люди часто испытывают тяжёлый психологический дискомфорт от несоответствия своего самоощущения социальным ожиданиям. Такой дискомфорт может приводить к тяжёлым последствиям, вплоть до депрессии и самоубийства. Часто оптимальным решением этой проблемы является трансгендерный переход. Во многих случаях основной или серьёзной дополнительной причиной тяжёлого стресса у транссексуальных людей является дискриминация и неприятие со стороны окружающих людей и общества в целом.
В настоящее время в обновлённой Международной классификации болезней (МКБ-11) трансгендерность (гендерная дисфория) находится в блоке «conditions related to sexual health» («состояния, относящиеся к сексуальному здоровью»), а диагноз именуется «gender incongruence» («гендерное несоответствие») и больше не относится к психическим расстройствам.

[Morroc]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3492857#p3492857"]Это как левша или рыжий. Вы же не предлагаете это лечить?[/uquote]
Левшей вроде пытаются. Или пытались. Я даже урывками помню как меня учили ложку в правильной руке держать. Не то чтобы я был левша, но видимо тогда мне было все равно

[Андрей Бедов]

Раньше пытались, потом взвесили и поняли что вреда больше от переучивания.
Левша - тоже свойство развития мозга, а не болезнь или отклонение. Связи полушарий назад не "вправишь".

[Фырчало]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3492850#p3492850"][uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3492123#p3492123"]Короче, дисквалифицировать как за допинг этих т.н. "спортсменок" при обнаружении повышенного содержания мужских гормонов раз и за "косметику" два. Или, если хотят - пущай устраивают свои толерантные гейско-лесбийские игры отдельно от "натуралов".[/uquote]
Да кто же против то. Более того - так примерно и делают, но как само действо (где то да, где то нет), как и требуемые уровни пока не устоялись.[/uquote] Как раз дело обстоит совсем наоборот, о чем я и писал выше: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 6#p3491906
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 3#p3492123

Т.е. "инвертированые" спортсмены весьма неплохо себя чувствуют в среде "натуралов" и никто даже слова не смеет возразить - толерантность, черт ей юбку задери!

[Morroc]

Там же по ссылкам вроде есть и про контроль гормона, хотя может я дальше лазил. Где то это делается и просто не допускают с превышением, где то нет. Я не очень серьезно отношусь ко всем этим соревнованиям. Ну типа как разновидность шоу такая. Так что лично мне на это момент (честно там что то или нет) фиолетово.

[Фырчало]

Morroc, если мировой рекорд среди баб ставит переодетый мужик, который вроде как даже и "хирургическую косметику" не сделал, а только заявил, что он "инвертированый"...

И все организаторы-судьи считают, что это нормально... Ну да, переделка "плохих танцоров в хорошие", кто же будет против?

Роман, думаю, лучше объяснит, что и как. Хотя он уже полтемы апстену долбится - ну да, простым хомячкам о каких-то там "Окнах Овертона" толкует, бритвой Окама еще побрить пытается... Печалька.

[ARV]

А с чего вдруг оно у ребёнка бродит, если его никто не заставляет и не принуждает?

во-первых, сам факт существования явления выпячивается массово повсюду - это не оказывает влияние на ребенка?
во-вторых, если мне память не изменяет, уже зафиксирован факт смены пола ребенка 6-и (!!!) лет - это его осознанное желание? или в этом возрасте уже могут специалисты однозначно судить об отклонениях? дети еще не все разговаривают связно в этом возрасте, и уж половые проблемы их точно не волнуют. так что же это еще, кроме как МОДА?!
в-третьих, вы на 100% исключаете факт именно принуждения? скажем, не в прямом смысле, но различными воспитательно-просветительскими разговорами вокруг да около? вы в курсе, что детская психиатрия отличается от взрослой так же, как ангина от геморроя? потому что психика еще не сформирована у ребенка, и внедрить в его мировосприятие какую-то мысль извне намного проще. в частности именно поэтому всякие абреки начинают шахидов с детства воспитывать.

наконец, реально проблема "ошибки природы" имеет место быть крайне у малого количества - это даже не пресловутые 2% гомосуксуализма, это значительно меньше. как вы объясняете заметно бОльшее количество транссексуалов? или вам достаточно признания этого состояния НЕ болезнью? как бы у нас тоже можно при поавальном заболевании гриппом с экранов ТВ вещать, что это еще не эпидемия.

Morroc приравнял эту проблему к косметической операции, т.е. никакого психиатрического освидетельствовани для её проведения никто не проводит (и это так и есть). спрашивается, на каком основании вы утверждаете, что в КАЖДОМ случае смены пола имеет место быть именно генетическая проблема (ошибка природы)?

вы, Андрей, крайне поражены мнимой толеранстностью и ложным гуманизмом, которые на самом деле (почти во всех случаях) прикрывают обычную распущенность и вседозволенность.

[АлександрNZ]

Администрация Трампа задумала "стереть" трансгендеров

Америка более не сияющий град на холме, она, несмотря на все #metoo и рыдания CNN, всё сильнее вслед за Трампом разворачивается к консервативным ценностям. И вот уже Минздрав США изучает вопрос введения юридической концепции пола, согласно которой он будет определяться только при рождении. И если в Штатах будут вновь узаконены только два пола - это станет не просто сенсацией. Это может стать тем разломом, что уничтожит современную Америку.<...>
<...>Ссылаясь на служебную записку Минздрава США, The New York Times пишет, что американские власти намерены дать четкое юридическое определение гендеру - социальному полу человека. Всё будет основываться исключительно на биологии - родился мальчик, вот врачи и запишут "пол мужской". Изменить это определение будет невозможно. Подобное уточнение законодательства станет самым решительным шагом администрации Трампа, нацеленным на то, чтобы фактически отказаться от юридического признания смены пола.<...>