uRLC

[Alex2]

Не задумывались даже над этим по нескольким причинам - ОЛЕД экраны устраивали и устраивают по всем показателям, начиная от габаритов и заканчивая ценой. Мое желание было применить именно ОЛЕД, а у GFX он еще и в наличии был. На тот момент не сталкивался с экраном на этом чипе, вернее пользовался транзистор-тестером китайским, но не интересовался что за контроллер и как он подключен. Если бы разрабатывал сейчас- все равно поставил бы ОЛЕД, а не ЛСД с этим контроллером.
Потребление ОЛЕД не такое существенное, чтоб всерьез грызть когти в попытках сэкономить, да и сильно сэкономить не выйдет.
Замерял общее потребление недавно- до 60мА было. Замерял потребление ОЛЕД- около 12мА при максимальной яркости, 20 % только потребляет экран, потребление зависит от количества отображаемых пикселей. Не такое уж большое потребление, чтоб смотреть в сторону ЖКИ. А если его еще подсвечивать, то и экономии никакой не будет.
Ну а если сравнивать ОЛЕД с таким представителем ЖК, http://srukami.inf.ua/primer_st7567.htm а они близки по размерам, оба инверсные,
то ЖК выглядит совсем убого, экономия денег не соизмерима с получаемым качеством, без подсветки не обойтись, = потребление.
Мне уже Е-инк предлагали поставить.

[dadigor]

Мне кажется, как-то резко мы взяли темп на виртуальные доработки только что разработанного прибора...
Авторы сделали интересную разработку, поделились ею с нами. Надо сначала попробовать хотя бы повторить ее, пощупать так сказать руками, убрать неминуемые шероховатости и недочеты, присущие свежим разработкам, а потом уже менять существенные элементы. Кто-нибудь уже повторил конструкцию? Поделитесь мнением, что и как - сборка, настройка, эксплуатация. Думаю, что авторам это будет интересно и полезно узнать.
Мне кажется, что выбор элементов был сделан весьма обдуманно, судя по предыдущей разработке принимались во внимание разные аспекты - характеристики, цена, доступность габариты и т.д. Давайте сначала соберем прибор, а потом начнем просить изменить под наши хотелки. Править программы, конструктив, схему -это работа и время, выбор за авторами - заниматься переработкой уже сделанного или разработкой новых интересных конструкций.
ИМХО
Упс... пока набирал с мобильного в вагоне электрички, автор слегка опередил

[Alex2]

Всем, кто планирует повторять устройство- ориентируйтесь при заказе деталей и сборке устройства на доработанную схему 1.2.1.
Схема собирается на той же плате 1,2max, но некоторые номиналы отличаются, несколько элементов не устанавливаются.
Доработки ориентированы на повышение точности измерения. Подробнее в архиве.

[Galizin]

Смотрю https://www.youtube.com/watch?v=sbb4AZ7qrlE
на измерение резистора 226,9mOm - стоит стаильно.
Смотрю https://www.youtube.com/watch?v=LS_ks_0G9wI на измерение резистора
203,7 202,7 202,6 226,9 mOm
Исходя из элементной базы разрешающая способность этого прибора должна быть как минимум в 2.4 лучше

[Alex2]

Приятно поговорить с умным человеком
Интересное сравнение, но неполноценное. Ведь на моем видео пинцет, а на вашем- крокодилы Кельвина. Я писал в статье, да вы и сами должны понимать, что на пинцете сложно получить хороший контакт при измерении малых сопротивлений. Ну и концы не позолоченные и не стерильные. И измерение производилось на 93кГц, а не на 1кГц,
Впрочем поскольку я имею и прибор со щупами Кельвина, можно провести более справедливое сравнение, вот 220мом
Делалась Open- Short калибровка без Load
Пардон за качество.
https://youtu.be/5m_96Irhcd8
показания прыгают не более 0,1 мОм. Кроме того был включен режим отображения ошибки измерения по каналам, кажется у вас есть нечто похожее. Собственно работу аналоговой части правильнее сравнивать по этому показателю, далее ведь идут разнообразные алгоритмы обработки, значительно влияющие на показометр. Работа над прошивкой нашего устройства продолжается. У нас нет усреднения по нескольким результатам как у вашего прибора, но думаю, что сделаем, тогда будет измерять еще точнее.

А вот работа на верху диапазона
100М. собран из 10 10М 1% резисторов, так же только опен- шорт калибровка. лоад калибровка сейчас заканчивается на 100К ну и тоже с процентом ошибки.
Да, прибор измеряет сопротивление значительно выше, чем заявлено в статье.
https://youtu.be/mSGxRsT2LAo

Судя по вашему видео в режиме опен у вас не все так однозначно.
Это ведь тоже показатель работы аналоговой части не так ли?

Ну а по поводу "во сколько раз должно лучше измерять", тут вообще не все так однозначно и есть куча разнообразных факторов, вплоть до фазы луны
Был бы не против пообщаться с вами в ЛС, вы как?

[Galizin]

показания прыгают не более 0,1 мОм.

Вижу. Собственно в том и вопрос. Почему у меня с худшей и аналоговой частью и цифровой показания стоят. Наверное алгоритмы.
Тут же возникает вопрос как удалось измерить 100МОм. У меня по моему максимум 10. Могу сделать предположение, что это влияние фильтра НЧ. Да еще 1 вольт входного влияют.

Сравните еще с прибором nekeetos. У него алгоритмы еще лучше и правильней. Правда для корректного сравнения нужно заменить резистор 100 Ом на 150 (по моему такой шунт используется в измерителе всего).

По поводу Ваших алгоритмов ничего сказать не могу. Возможно где то ошибка. Вы зря не выложили исходники. В одном из проектов (не моих) мне удалось уменьшить потребление прибора в 10 раз только роясь в исходниках вообще не держа прибор в руках. В другом я описал проблемы автору, но он отказался их обсуждать. В результате он пришел к решению, которое мог бы получить через неделю через 3 года. Прятать исходники нет смысла. Правда конечно если в прошивке закладка от копирования типа как в последнем приборе управления нагревателем - тогда да.

Скорее всего я не буду полноценным собеседником. Последний раз я что то менял в прошивке очень давно.Пишите в личку. Там состыкуемся.

[Alex2]

[uquote="Galizin",url="/forum/viewtopic.php?p=3483944#p3483944"]

показания прыгают не более 0,1 мОм.

Почему у меня с худшей и аналоговой частью и цифровой показания стоят. Наверное алгоритмы.
Тут же возникает вопрос как удалось измерить 100МОм. У меня по моему максимум 10. Могу сделать предположение, что это влияние фильтра НЧ. Да еще 1 вольт входного влияют.[/uquote]
На 220 мОм стоят, но зато на опен прыгают на 500% и более от 20 до 150М Это в 100 раз хуже, чем у меня , даже с отключенным ФНЧ
У меня есть режим 0,3В и на нем 100М так же адекватно измеряется, только точность падает предсказуемо в 3 раза.

Подключаемый ФНЧ понижает ошибку измерения до 20 раз. Вот с отключенным ФНЧ.



Если измерять 100М на 1В, то грубо говоря на шунте 100К будет амплитуда 1мВ и ток через цепь 10пА. А у вас 0.3мВ и 3,3пА.
При этом у ОУ 602 напряжение смещения 0,7 до 2 мв и ток смещения 1- 10пА по входу. Это не говоря уже про наводки, огрехи ПП, паразитные емкости, сопротивления и т.д и т.п.

Прибор Никитоса проигрывает по всем показателям, но это и неудивительно учитывая максимальную простоту аналоговой части. при том, что измеряется только на шунте 150 Ом и только на одном КУ по напряжению и току. Для такой простой схемотехники он измеряет очень хорошо. Несовершенство аналоговой части компенсирует цифровая. В равных условиях с моим сравнить не получится т.к шунт можно поставить фиксированный 100 Ом, а КУ нет.
Мой прибор Никитоса измеряет 10М. но показания прыгают на 10-20% 100М естественно не видит.
Я думаю, что максимальный эффект от программной оптимизации мы получим ранее, чем через 3 года

[ZuuM]

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3483265#p3483265"]Всем, кто планирует повторять устройство- ориентируйтесь при заказе деталей и сборке устройства на доработанную схему 1.2.1.[/uquote]
скоро начнем собирать, платы на пути уже по Украине вовремя корректировка вышла ).
а корпус от зажигалки, под "урезанную версию" рассчитывался ?
и хотел уточнить насчет экрана из жести - вырезать по контуру lcd ?

но зато на опен прыгают на 500% и более от 20 до 150М

наверно не целесообразно показывать такие МегаОмы? на практике, свыше 10 МегаОм не измерял, можно просто ----показывать

[Koka]

ZuuM поделитесь пожалуйста своим BOM списком, где какие детали купили или думаете брать. Не все детали и по адекватной цене есть в Украине.

[ZuuM]

BOM список использую авторский, еще все детали не заказывал, некоторые идут с платами (в основном точные резисторы 0,1%, резисторные сборки и некоторые оу для пробы) по факту получения плат, буду искать. как бы в начале темы есть список магазинов, где автор скуплялся.
можно объединится. так как например PGA113 буду у производителя заказывать, по срокам доставки не знаю, но зато оригинал и цена кажется норм ( в районе 70-80 грн/штука)

[Galizin]

У меня все плохо с измерением больших сопротивлений. Причин я вижу 2
1. Плохое разделение каналов.
2. Отсутствие фильтра НЧ.
Причем у меня все настолько плохо что я не могу измерять на последнем пределе на высоких частотах - шумы зашкаливают за диапазон ацп.
Здесь с разделением все хорошо, потому и большие значения измеряются хорошо.

А вот прыжки при измерении средних значений типа 0,22 ома - это что то с алгоритмами. Алгоритмы закрыты. Сказать нечего.

[Alex2]

[uquote="ZuuM",url="/forum/viewtopic.php?p=3484302#p3484302"]а корпус от зажигалки, под "урезанную версию" рассчитывался ?
и хотел уточнить насчет экрана из жести - вырезать по контуру lcd ?

наверно не целесообразно показывать такие МегаОмы? на практике, свыше 10 МегаОм не измерял, можно просто ----показывать[/uquote]
Корпус от зажигалки "дорабатывался напильником". Длина больше необходимой, соответственно заготовка обрезается по длине. Верхняя часть, неподходящая по конфигурации и высоте срезается. Изготавливаются верхняя и задняя часть корпуса, остальные 4 стороны остаются родные.
Экран вырезается по контуру полигонов без маски под экраном. Когда будете держать в руках- поймете как нужно.
С отображением экспериментируем. наверное оптимальным будет отсутствие всякого отображения при выходе значений за пределы, тогда и читабельность лучше, и потребление меньше.


[uquote="Galizin",url="/forum/viewtopic.php?p=3484874#p3484874"]У меня все плохо с измерением больших сопротивлений. Причин я вижу 2
1. Плохое разделение каналов.
2. Отсутствие фильтра НЧ.
Причем у меня все настолько плохо что я не могу измерять на последнем пределе на высоких частотах - шумы зашкаливают за диапазон ацп.
Здесь с разделением все хорошо, потому и большие значения измеряются хорошо.

А вот прыжки при измерении средних значений типа 0,22 ома - это что то с алгоритмами. Алгоритмы закрыты. Сказать нечего.[/uquote]

Я показывал результаты без ФНЧ, они значительно хуже, но не смертельны.
В вашем случае так же проблема в совокупности иных факторов. ФНЧ только ослабляет на определенное количество Дб уровень шума, но если его слишком много по входу- на АЦП все равно будет слишком большой уровень.
С ростом частоты повышается уровень собственных шумов и гармоник всех полупроводниковых компонентов в цепи прохождения. ФНЧ успешно ослобляет и их, поскольку частота выше основной.
Чтоб измерять на ВЧ на "последнем пределе", нужно иметь запас по скорости для ОУ. А что имеем? МСР602 не может работать на 50кГц с ку = 100 т.к имеет граничную частоту раза в 2 меньше,
А ОУ включенный в преобразователь ток- напряжение включен вообще без полноценной ОС, т.е работает с максимальным КУ, и при 50 кГц несомненно будет давать нелинейность в измерении т.к ему не будет хватать быстродействия для точного повторения формы сигнала
Возможно измерение высокоомных резисторов и на ВЧ затруднено из-за особенностей конструкции и электрических характеристик ваших щупов и разводки входных цепей на ПП,

[N_D]

Когда-то начинал собирать RLC-2, но не срослось. Отпилил входную часть ножовкой (OP27 и AD620). Вопрос к авторам: можно запитать от 5 Вольт аналоговую часть PGA113?

[Alex2]

PGA113 запитать пятью вольтами можно то. Но в общем из этой затеи вряд ли выйдет что-то хорошее.

[N_D]

Понял, подожду деталей.
Контроллеры пришли, а аналоговым элементам решили показать всю планету Земля, сейчас Тихий океан пересекают. Логисты

[dadigor]

Пришло в голову - отфрезеровать переднюю панель, а остальное напечатать.
С принтером кто-то интересующийся прибором есть в Москве? У меня есть выход на 3Д печать, но это все люди незаинтересованные, а хотелось бы сделать опыты ))

[pvit]

А насколько реально сократить количество компонент, если взять более ориентированные на измерения микроконтроллеры, типа MKM33?

[GFX]

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3485315#p3485315"]А насколько реально сократить количество компонент, если взять более ориентированные на измерения микроконтроллеры, типа MKM33?[/uquote]
А какие элементы вы можете выбросить и за счет чего? Пга? В мк нет такого. Кстати, в 303м есть, но таксебе по качеству. Что еще? цап и ацп примерно такие же. 303й мк также заточен на измерения.

[Alex2]

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3485315#p3485315"]А насколько реально сократить количество компонент, если взять более ориентированные на измерения микроконтроллеры, типа MKM33?[/uquote]

Ни насколько. Этот МК пригоден для РЛС меньше, чем STM32F100, не говоря уже об 303.
Ну есть там АЦП с большим разрешением, но он медленный
ПГА там есть, но так же медленный , с КУ макс 32.

Можно аналог китайского мультиметра собрать на этом МК...
Можно точно измерять резисторы на НЧ, с емкостями и индуктивностями будут проблемы.

[pvit]

[uquote="GFX",url="/forum/viewtopic.php?p=3485407#p3485407"]А какие элементы вы можете выбросить и за счет чего? Пга? В мк нет такого. Кстати, в 303м есть, но таксебе по качеству. Что еще? цап и ацп примерно такие же. 303й мк также заточен на измерения.[/uquote]
Собственно, дело в количестве деталей. Первые кандидаты - PGA, мультиплексоры, возможно усилители и связанная с этим обвязка. В 303, как вы заметили, что-то на эту тему есть, но странноватое.

По большому счету, если количество делатей сокращается в два раза, то не важно, каких именно.

Добавлено after 14 minutes 21 second:
[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3485417#p3485417"]Ни насколько. Этот МК пригоден для РЛС меньше, чем STM32F100, не говоря уже об 303.
Ну есть там АЦП с большим разрешением, но он медленный
ПГА там есть, но так же медленный , с КУ макс 32.

Можно аналог китайского мультиметра собрать на этом МК...
Можно точно измерять резисторы на НЧ, с емкостями и индуктивностями будут проблемы.[/uquote]
Давайте зайдем немного с другого конца. Вот есть проект, очень замечательный. Но реально непростой для повторения. То есть, глядя объективно - который массовым никогда не станет. Если бы было что-то похожее, но легко повторяемое, можно было бы "поторговаться" насчет фич. Например, далеко не всем надо мерять 500 мегаом, десятые доли пикофарады и тысячные доли ома.

MKM33 я привел просто ради примера, и не в пику stm32. Есть довольно много чипов, заточенных на точное измерение мощности и т.п. Если у вас будет желание сформулировать варианты требований требований ("для диапазонов ХХХ нужен АЦП YYY, PGA ZZZ") я бы мог попробовать что-то поискать.

Это все не в пику тому то есть. Просто у меня хобби делать повторяемые вещи. Поэтому хочется понять какие возможны варианты баланса между фичами и простотой.