Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ОУ питание не по даташиту
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт дек 02, 2025 01:08:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2018 10:28:50 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
На печатной плате стоит микросхема операционного усилителя LP324N.
Устройство 100% рабочее, но я не могу понять как ОУ питается.

По даташиту на LP324N на 4 ногу подаётся (+), а на 11 ногу (-).
Но на печатной плате 11 нога никуда не подключена, просто висит в воздухе.

Но всё работает. Как такое может быть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2018 10:43:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
FuseStart писал(а):
на печатной плате 11 нога никуда не подключена, просто висит в воздухе.
Как проверяли?
Выложите фото платы с двух сторон.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2018 12:29:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1219
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2403
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Взять мультиметр и прозвонить 11 ногу с "минусом". Наверняка где нибудь под корпусом дорожка соединена с каким нибудь входом, а он с минусом.
Плата может быть двусторонняя, а то и вовсе многослойная. Фото надобно посмотреть.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2018 13:22:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
Да, под пузом проходит минус. :) Что, догадаться нельзя? Или все дорожки должны только наружу выходить?...

Вот будет прикол у автора, когда ног не менее 64 и по всем четырём сторонам и штук 10 из них под пузом, мало того, ещё и через переходные отверстия под пузом на другую сторону платы...
А если плата не двуслойная, а 4-х слойная? :facepalm:
Только вызванивать и приходится...

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 10:14:14 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Друзья, плата двусторонняя. Микросхема установлена на панельке и конечно при восстановлении схемы микросхема извлекалась. Также выпаивались некоторые элементы, которые мешали смотреть на дорожки (но эти элементы далеко от этой микруки и не имеют отношения к вопросу). И конечно, тестером я звонил контактную площадку под 11 ногой, и она не связана ни с чем.
Так что советы "ищи лучше" не принимаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 10:48:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16025
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Плата промышленная? Или единственный экземпляр, кем-то сделанный? Во втором случае такое могло быть от высокой квалификации разработчика, просто забывшего про общий провод или минус. А работать микросхемы иногда могут и от паразитного питания. Например, через защитные диоды на входах.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 10:49:45 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
FuseStart писал(а):
Но всё работает

значит, эта микросхема участия в работе не принимает...))))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 11:30:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Плата промышленная? Или единственный экземпляр, кем-то сделанный? Во втором случае такое могло быть от высокой квалификации разработчика, просто забывшего про общий провод или минус. А работать микросхемы иногда могут и от паразитного питания. Например, через защитные диоды на входах.


Плата промышленная.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
FuseStart писал(а):
Но всё работает

значит, эта микросхема участия в работе не принимает...))))))


Микросхема работает. Звук с микрофона и сигналы с аудиовхода усиливает именно она.

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
Я допускаю, что она работает от паразитного питания. Но неужели разработчики просто забыли про минус?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 14:10:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
Да как тогда она работает, если это минус? А может там была проволочная перемычка на землю? Которую кто-то ранее снял...

Я знаю про "виртуальную землю", это когда плюс и минус есть в двухполярном питании ОУ, а земля делается виртуально с помощю стабилитронов или просто резистивным делителем пополам. Но чтоб однобокое питание... :dont_know:

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
LM324 - обычный счетверённый ОУ, с независимыми усилителями, связанными только полюсом и минусом...
Что там такого, что могло-бы питать его одним только плюсом?

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 14:55:16 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Вот кусок восстановленной мной схемы.
Используются только 3 ОУ из 4-х.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 14:58:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1219
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2403
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вот и напрашивается дорожка от 11 к 12 и 13... Может была тонкая и сгорела в пыль? Или просто оторвалась при демонтаже?

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 15:03:07 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Никакой перемычки никогда не было.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
И сейчас устройство продолжает функционировать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 15:05:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1219
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2403
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А если подключить таки к минусу? ) Будет работать как и прежде? )

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 15:18:02 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Не пробовал.

Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
Вот кусок платы на просвет (моя отрисовка):

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 15:41:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8322
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19983
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 9
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Через соединенные с минусом рядом с 11й ногой два входа и работает. Защитные диоды и паразитные диодные структуры на входах есть всегда, даже, если они не отображены на схеме микросхемы в даташите. А у этих даже на схеме видно переход б-к входных пнп транзисторов. А что не соединено - косяк разработчика. Можете на 11й ноге на включенном устройстве измерить напряжение , там скорее всего будет порядка 0,6-0,7В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 15:48:16 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Через соединенные с минусом рядом с 11й ногой два входа и работает. Защитные диоды и паразитные диодные структуры на входах есть всегда, даже, если они не отображены на схеме микросхемы в даташите. А у этих даже на схеме видно переход б-к входных пнп транзисторов. А что не соединено - косяк разработчика. Можете на 11й ноге на включенном устройстве измерить напряжение , там скорее всего будет порядка 0,6-0,7В.

Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2018 15:55:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
Вот на косяк разработчика это больше всего подходит! :)

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 05:12:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16025
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да в чистом виде косяк. Питается через два входа четвёртого ОУ, а именно через защитные диоды, идущие на минус. Надо бы сделать два дела:
1. кинуть перемычку с 12-й ноги на 11-ю,
2. оборвать лапы разработчику.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 08:08:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2018 10:01:10
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Да в чистом виде косяк. Питается через два входа четвёртого ОУ, а именно через защитные диоды, идущие на минус. Надо бы сделать два дела:
1. кинуть перемычку с 12-й ноги на 11-ю,
2. оборвать лапы разработчику.

Ха-ха, разработчик в Лондоне.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ОУ питание не по даташиту
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 19:12:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 4
Лондон... Там тоже люди, такие же как и везде. :) Ошибаются все... Хотя он (разработчик) возможно вложил тайный смысл в своём послании... :))

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y