Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
variator
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение variator »

Вопрос начинающего плана.
К примеру, имеется некая самоделка, узлы которой рассчитаны на разное напряжение (3в, 5в, 9в). Напряжение блока питания 12в. Для того, чтобы подать нужное напряжение на каждый узел нужно использовать DC - DC преобразователи или есть альтернативные варианты? Делитель напряжения в расчет не беру, так как я уже понял, что его можно использовать только при неизменняемой нагрузке.
Реклама
aww
Мучитель микросхем
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 19:51:22
Откуда: Karaganda

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aww »

Почему сразу DC-DC? Какой ток по узлам? Может КРЕНками можно обойтись?
aww
Реклама
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Albert_V »

variator, Без конкретики в вопросе - ответов может быть на пару страниц, и не факт, что что-то вам подойдёт на 100%.
Что конкретно запитано от этих напряжений и какие токи по каждому?
Это стационарное, мобильное или автомобильное изделие?
Первое что вижу: Если это для работы в автомобиле - с "9 В" лучше перейти на 8 В.
Что там питается от 5-ти и от 3-ёх вольт? Точно нельзя подобрать элементную базу, чтоб объединить питания?
variator
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение variator »

Вопрос теоретический чисто.
Подумал, что если собрать модель на радиоуправлении или робота - манипулятора, то разные моторчики, приводы и лампочки могут оказаться разного напряжения, и захотелось узнать, как поступают в этом случае.
По КРЕНке погуглю.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Albert_V »

По КРЕНкам (78хх): С 12В получить 3В (5В) линейным стабилизатором то можно, но тут надо ещё смотреть по рассеиваемой мощности на них...
Даже при токе(ах) потребления от 100мА без радиатора(ов) уже не обойтись.
variator писал(а):...модель на радиоуправлении или робота..
В питание контроллера надо бы поставить отдельный стабилизатор, чтоб потом впустую не "искать глюки в программе" при включении/выключении "силовухи" (двигатели, реле и пр.).
Последний раз редактировалось Albert_V Чт сен 20, 2018 20:52:24, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3461188#p3461188"]захотелось узнать, как поступают в этом случае.[/uquote]
Ну, когда что-то проектируют, стараются все исполнительные механизмы, примерно одинаковой мощности делать на одно, удобное напряжение. Исключение составляют те узлы, мощность которых намного больше и из за большого тока приходится повышать напряжение, чтоб сохранить мощь и прибрать ток.
КРЕНки или DC-DC : кренки это линейные стабилизаторы, считай управляемые сопротивления. На кренках падение напряжения плюс потребляемый ток получается мощность рассеяния или тепловая мощность. То есть кренка работает как нагреватель воздуха, её КПД обычно очень мал. Их используют для малых(милиамперы) токов. ДиСишники имеют очень высокий КПД(до 98%) и излучают в разы меньше тепла. Следовательно Импульсные стабилизаторы предпочтительней для больших мощностей при малых габаритах.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

В робототехнике более уместны DC-DC преобразователи. Так как у них КПД гораздо больше, чем у КРЕНок. Тем более для моторчиков и лампочек нужен нормальный ток. Они имеются уже в виде готовых модулей. Плюс ко всему миниатюрные. Цена их тоже не сильно кусается.
А так можно конечно и КРЕНки поставить, так сказать на скорую руку :wink:
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

Как можно уменьшить температуру плавления припоя заметно? Чем-то доступным разбавить? У меня есть чистое олово, не поможет?

Хочу жопку светодиода эмиттеровского припаять, а его перегревать нельзя.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

Есть советские справочники, там ПОС-40 и ПОС-60 по температуре отличаются. ПОС-40(40% олова t-230с), ПОС-60(60% t-190c)Есть и другие наполнители... А в продаже, что нет возможности найти низкоплавкий припой?
Последний раз редактировалось alexradio1103 Вт сен 25, 2018 19:17:25, всего редактировалось 1 раз.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение сэм53 »

чем больше свинца, тем выше температура плавления (ПОС -60, это 60 проц олова) Если добавить сплав Розе (или висмут), температуру можно довести до 120 град.
Последний раз редактировалось сэм53 Вт сен 25, 2018 19:19:25, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3464947#p3464947"]Хочу жопку.[/uquote]
розе тебя спасет.
Изображение
Самым "высокотемпературным" среди низкотемпературных является ПОСК-50-18. Он имеет температуру плавления 142–145C. В своём составе ПОСК-50-18 имеет 50% олова и 18% кадмия. Остальные 32% приходится на свинец. Наличие в сплаве кадмия усиливает устойчивость к коррозии, но и придаёт ему токсичность.

Далее по убыванию температуры плавления идёт сплав РОЗЕ (Sn 25%, Pb 25%, Bi 50%). Маркируется как ПОСВ-50. Температура его плавления ниже температуры кипения воды и составляет 90 – 94C. Он предназначен для пайки меди и латуни. В составе сплава РОЗЕ олово занимает 25%, свинец – 25%, висмут – 50%.

Ещё более низкотемпературным является сплав ВУДА (Sn 10%, Pb 40%, Bi 40%, Cd 10%). Его температура плавления 65 – 72C. Так как в сплаве ВУДА присутствует кадмий (10%), то он токсичен, в отличие от сплава РОЗЕ.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3464971#p3464971"]Так как в сплаве ВУДА присутствует кадмий (10%), то он токсичен, в отличие от сплава РОЗЕ.[/uquote]Он токсичен только при пайке или всегда?
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Novichok87
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 11:12:51

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Novichok87 »

Доброе утро!
Можно ли использовать в импульсном источнике питания на 3-4 кВт, в сетевом выпрямителе конденсаторы на 360 вольт? Установленный конденсатор 330 мкФ на 400 вольт, сильно нагревается, видимо из за большого тока пульсаций, что и хочу исправить увеличением емкости. Проблем быть вроде как не должно, т.к выпрямленное напряжение 310-340 вольт, но смущает то, что во всех заводских ИИП, установлены конденсаторы на 450 вольт.
Конденсаторы кстати интересные, первый раз такие попались - Изображение
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndTer »

Я бы не стал. Он хоть и сименс, но на 360В и 89г. выпуска. Да и если даже живой, но давно не работал стоит отформовать.
При этом кто сказал что это поможет от нагрева? Для меньшего нагрева, должен быть меньший ESR. Да и сама банка должна быть рассчитана на соответствующий ток.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

Ну так именно напряжение кондёра и определяет его запас для пульсащий. Конечно на 360 вольт будет впритык. Без нагрузки на кондёре получается около 310 вольт, а плюс пульссции 20-30%? вот и не хватает 400в! Не зря же нормальные производители ставят на 450в.

В Вашем вопросе и есть ответ. Ищите кондёры на 450в и обязательно +105с - с повышенной рабочей температурой обязательно! :)

Добавлено after 4 minutes 25 seconds:
А вообще, это неполярный кондер для моторов. Его рабочее напряжение указано для переменного тока. Он для включения стартовой обмотки 3-х фазного мотора в сеть 220в. Откуда Вы его сняли? Со стиралки небойсь? :)
Это даже не злектролит, это металоплёночный по моему...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

360V-
разве не значит, что он на постоянный ток?
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

Да вобще-то ракурс выбран не очень... там не понятно толи 150мкФ, толи 1150... если постоянки 360 вольт, то не полярный... полосы минусовой не видно. А, есть четырёхногие кондёры, и на днище каждая нога подписана - где плюс, где минусы... :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

[uquote="Novichok87",url="/forum/viewtopic.php?p=3468801#p3468801"]но смущает то, что во всех заводских ИИП, установлены конденсаторы на 450 вольт.[/uquote]Как правило там на входе стоит APFC, представляющий по сути повышающий преобразователь на 390...420В.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Novichok87
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 11:12:51

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Novichok87 »

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3468814#p3468814"]Да и если даже живой, но давно не работал стоит отформовать.
При этом кто сказал что это поможет от нагрева? Для меньшего нагрева, должен быть меньший ESR. Да и сама банка должна быть рассчитана на соответствующий ток.[/uquote]
Еще как живой, ESR метр (не китайский) показал на двух случайно выбранных кондерах 0,03 Ом и емкость около 1200 мкФ, (на корпусе указанно 1150)
И да, он четырехногий и минусовой провод обозначен, но задействованы только две ноги.
Просто попались на барахолке по 300 руб, вот и захотелось сэкономить, т.к. подобные емкости на 450 вольт, стоят дорого!
Погуглив, нашел что сборки из подобных конденсаторов, часто применялись в фотовспышках.
Про формовку до сих пор даже не слышал +
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение olegue »

Где можно почитать по истории транзисторов, какие и когда были выпущены, какие приходили на смену, какие параметры улучшались. Что то похожее на то что написано в википедии про кт315. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A2315, но по другим транзисторам такого нет.
Ответить

Вернуться в «Теория»