Выбираем цифровой осциллограф

[sng61]

Самый-пресамый народный лошадь - конечно 5102P, тысячи заказов, порядка 230-240 уе (всего-то!) - и имеем пусть и не очень качественный - но проверенный и известный вдоль и поперек аппарат, задешево. Памяти мало, шумы большие, где-то тормоза - но работать можно. Удобный, понятный. Что надо - увидишь.
Ригол конечно рулит - но он в 2 раза дороже, это уже надо фанатеть по теме. Качество и функционал конечно на высоте, но для своей цены как бы... немного морально устарел по железу - ибо есть сиглент, тудыть его налево... - чуть дешевле, явно быстрее и шума меньше. Муки выбора))

Брать из Китая - забудьте про гарантию, поэтому (если что) целиться лучше именно на популярные модели, в них многие вопросы уже решены.

[Vlad.M]

По поводу аналогового хотелось бы спросить, стоит ли его брать вообще для работы или цифровой полностью с задачами справляется.
По поводу цифрового, не имея опыта работы на цифровом осциллографе, переживаю что будет мешать время задержки между, тыком щупа осциллографа и выводом результата на экран, или это все глупости? По поводу цифровых осциллографов читал, что фактическая максимальная частота которую он может синхронизировать по паспорту, нужно делить на кол-во исследуемых каналов, т.е. максимальная частота 100Мгц, подключаем 2 канала, можем увидеть только до 50Мгц?

[RU3DDM]

По поводу выбора предельной частоты измерения, т.к. преимущественно работаю с цифровыми схемами с частотой в диапазоне от 1 до 30 Мгц. То решил что осциллограф должен быть где-то до 50Мгц, больше по моему не нужно.

Думаю Вы будете сильно удивлены,но для нормальной работы с цифровыми сигналами с частотой 30 мГц,полоса пропускания аналогово тракта осцила должна быть хотя-бы 300 мГц. Иначе вместо прямоугольного
сигнала будет отображаться полусинус-недомеандр. Это справедливо для любого осцила,неважно его происхождение,что цифра,что аналог.

По поводу цифровых осциллографов читал, что фактическая максимальная частота которую он может синхронизировать по паспорту, нужно делить на кол-во исследуемых каналов, т.е. максимальная частота 100Мгц, подключаем 2 канала, можем увидеть только до 50Мгц?

Что значит увидеть? Что-нибудь все-равно будет видно,вопрос в том,насколько это будет достоверно...

Спойлер

Помню в глубоком детстве,собрал трансивер с ПЧ 500 кГцу на ЭМФ, сделал гетеродин с делением на 4 на 1533 серии (дефицит однако были!),подаю на осцил- а там вместо меандра еле-еле синуса,правда с нужной частотой... Так и бросил,не поняв в чем дело. Ослик то был С1-68,с полосой в 1 мГц.... Объяснить на тот момент было некому... Сейчас смешно вспоминать конечно )))

[sng61]

Vlad.M: во-первых у цифры основная значимая х-ка - это сэмплы в секунду, а дальше идет математика, интерполяции всякие... У бытовой цифры - сейчас 1 гиг/сек, то есть грубо говоря 1 000 000 000 выборок в секунду. А 50 мгц, 100, 200 - все относительно, смотря что и с какой мерой достоверности хотите видеть. Можете увидеть синус 200-300 мгц, я на своем сигленте 1202 несущую частоту рации 433 мгц видел с точностью до 3-го знака. А вот крутобокий меандр он нарисует "как есть" до... может 20-30 мгц. А надо ли выше? Что оно не синус - и так будет видно, всплеск сигнала, факт импульса - по факту увидите... Скорость нарастания фронта еще и от щупов зависеть будет... так что есть вот сейчас БЫТОВОЙ стандарт, вменяемые цены и рабочие возможности - это вышеперечисленные девайсы.

По задержке цифры - в типовых операциях Вы ее не ощутите, а удобства работы цифра просто неизмеримо выше.

[kentgaryk]

Если говорить о полосе, то надо заметить, что советские аналоговые приборы имели очень большой запас по отношению к указанной в паспорте полосе. Я на С1-69 (по паспорту 5МГц) смотрю фронты импульсов порядка 70-100нс. Для сравнения подключал осциллограф с полосой 50МГц, разницу не заметил. Касательно китайпрома десятикратный запас по полосе в основном обоснован.

[Novice user]

удалил

[RomanVin]

Что скажете о старенькой модели Tektronix TDS 3034 еще с дисководом на борту? Какова реальная цена за него должна быть?

[TrexREXX]

[uquote="RomanVin",url="/forum/viewtopic.php?p=3421866#p3421866"]Что скажете о старенькой модели Tektronix TDS 3034 еще с дисководом на борту? Какова реальная цена за него должна быть?[/uquote]
Ну и не такой он и старенький..... Есть и модификация с USB Но вот ценник вас вряд-ли обрадует
Если найдете за 70000 деревянных, будет праздник, но реально в два раза дороже. И это не у нас, а за бугром.
А что касается Tektronix, то здесь не мерянный выбор б.у. Правда они будут еще постарее, и с более скромными параметрами,
но для радиогубительсва ВЫШЕ крыши!
В соседней теме по измериловке serg-el приобрел Tektronix, https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=150687 напишите ему в личку, он я думаю с поделится с вами нюансами.
Сам имею Tektronix 2245А(аналоговый), и цифру Yokogawa DL1540CL, HP16534A в составе HP 16500C.
У каждого из них свои плюсы и минусы.

[RomanVin]

Утро доброе уважаемые Коты!
Таки приобрел Tektronix TDS 3034 (Option TDS3FFT и TDS3TRG) можно предположить что в почти новом состоянии (по описанию продавца включался 12 раз) с поверкой этого месяца и года по сходной цене. В комплекте щупы и документация. По фото использовался только 1й вход. Надеюсь прибор порадует.
В перспективе хочу заменить дисковод на USB.
Почитал соседнюю тему по ссылке ув. TrexREXX и возник вопрос - а можно его проапгрейдить до модели 500MHZ 5Gs/s? Если возможно, то как или где почитать?
С уважением
Роман

[Svk]

Добрый день. Нужен совет по выбору ослика, для обывательских полулюбительских целей, в том числе понаблюдать помехи на выходе источников питания 12в и DC-DC преобразователей до 48В, так чтобы пики наводок\помех от 30мВ были заметны ну или максимально близко к этому. Бюджет до 500 у.е. Пока присматриваюсь к hantek 5102P(или B), но у него, как понял, много минусов: прошивка на 200МГц, и так то была сомнительна, а сейчас бесполезна из-за аппаратных изменений, блок питания УГ, собственные шумы велики, подтормаживания картинки. В плюсе лишь цена, доставка али со склада в раше, распространенность, доступность схем, и не особо жалко при смерти. Owon XDS2102А без малого в 2 раза дороже, зато посолидней экран 8", заявлена малошумность, 12бит при уменьшении опросов до 500MSa, память 20M (не понял это для любого разрешения одинаково или же при 12битах расход 2 ячейки на однин отсчет,ну пускай даже 10М не страшно). Минусом доставка из китая.
В связи с чем ряд вопросов:
1) У кого DSO5102, какие еще конкретные недостатки при эскплуатации вылезли и насколько они излечимы без перепаек всего и вся?
2) При заказе с китая бюджетного ослика будут ли на таможне проблемы? типа спец оборудование пл0ти мзду и вообще ты не юр.лицо..?
3) Как у овонов с исправлением прошивок, с надежностью, шумами и пр.?
4) 1GSa может дать существенно близкое представление о реальном аналог.сигнале сложной формы вплоть до 15МГц и приемлемое до 25МГц?
5) Может упустил какую модель ослика получше до 500-600уе?

Минутка ненависти. Пока кругом растут и дешевеют гигагерцы, и даже оплывшая толстым слоем жадности и нагности интел готовит 10нм тех.процес для широких масс. Местные форумчане радостно покупают за ПРИЛИЧНЫЕ деньги (1.6-2к$ на ебей) замшелые, под дискеты, бу тектроники 2.5GS/s, потому, что новые тектр.2.5GS/s продаются по нереальной цене с НЕРЕАЛЬНЫМИ НОВАЦИЯМИ: USB вместо ДИСКОВОДА и ЦВЕТНОЙ ТФТ, а пик прогресса - роскошная цветная стартовая ЗАСТАВКА!!! Йа Щитаю это ПОБЕДА! над разумом.

UPD. видимо не совсем верно выразил мысль, посмотрите как за 6 лет изменились те же смартфоны, какой прогресс в цене\качество. Как обыватель, совершенно резонно ожидаю, округлим, за 20 лет как минимум 25-30GSs за 11к$, а не те же 2.5Gss с воткнутой флешкой. Это ведь та же п\п индустрия, что клепает процы с миллиардами транзисторов и огромным кэшем под 5ГГц, и да слегка в неясности, как 28нм тех процес, красуется на Аналог девайс, им выдали календари 10ти лейтней давности?! Пускай даже так, из кучи виденных мной ацп 8бит единицы остальные 12-14бит. Образно, почему индустрия не может AD9697 14-Bit, 1300 MSPS, JESD204B, 415$ скрестить со скоросной начинкой телефона за 100$ хотя бы для домашних нужд. Читаю спецификацию ослика более чем за 100К руб: при частоте выборки больше 1GSs памяти 10Кб! что за непотребство в 2018г?!

[RomanVin]

[uquote="Svk",url="/forum/viewtopic.php?p=3423638#p3423638"]Минутка ненависти. Пока кругом растут и дешевеют гигагерцы, и даже оплывшая толстым слоем жадности и нагности интел готовит 10нм тех.процес для широких масс. Местные форумчане радостно покупают за ПРИЛИЧНЫЕ деньги (1.6-2к$ на ебей) замшелые, под дискеты, бу тектроники 2.5GS/s, потому, что новые тектр.2.5GS/s продаются по нереальной цене с НЕРЕАЛЬНЫМИ НОВАЦИЯМИ: USB вместо ДИСКОВОДА и ЦВЕТНОЙ ТФТ, а пик прогресса - роскошная цветная стартовая ЗАСТАВКА!!! Йа Щитаю это ПОБЕДА! над разумом.[/uquote]
На вкус и цвет фломастеры разные. Каждый приобретает то что ему нравиться и по своим финвозможностям. Одно могу сказать - хороший измерительный прибор всегда стоил и будет стоить денег. В этом я убежден.

[TrexREXX]

[uquote="Svk",url="/forum/viewtopic.php?p=3423638#p3423638"]Минутка ненависти. Пока кругом растут и дешевеют гигагерцы, и даже оплывшая толстым слоем жадности и нагности интел готовит 10нм тех.процес для широких масс. Местные форумчане радостно покупают за ПРИЛИЧНЫЕ деньги (1.6-2к$ на ебей) замшелые, под дискеты, бу тектроники 2.5GS/s, потому, что новые тектр.2.5GS/s продаются по нереальной цене с НЕРЕАЛЬНЫМИ НОВАЦИЯМИ: USB вместо ДИСКОВОДА и ЦВЕТНОЙ ТФТ, а пик прогресса - роскошная цветная стартовая ЗАСТАВКА!!! Йа Щитаю это ПОБЕДА! над разумом.[/uquote]
Конечно, как можно сравнивать замшелые, под дискеты, бу тектроники с Качественный Китаем
Выигрыш только в деньгах(да и то как посмотреть ) По мне так уж лучше НАСТОЯЩИЙ БРЕНД, пусть и старый с 8 бит, зато РЕАЛЬНЫМИ!
Чем Качественный Китай И еще, не одним тектроник's жив мир осцилов!
И полностью согласен с постом RomanVin

[Maxiputra]

[uquote="Svk",url="/forum/viewtopic.php?p=3423638#p3423638"]Добрый день.
....
Минутка ненависти. Пока кругом растут и дешевеют гигагерцы....

UPD. видимо не совсем верно выразил мысль, посмотрите как за 6 лет изменились те же смартфоны, какой прогресс в цене\качество.[/uquote]

Дешевеет "железо". А вот труд программистов и инженеров неуклонно дорожает, в том числе и на Западе. И если смартфоны продаются многомиллионными тиражами, и расходы на разработку, в том числе, и ПО, делятся на это огромное число, осциллограф - это, простите, далеко не массовый продукт. Подозреваю, что стоимость непосредственно изготовления - это ничто в сравнении с разработкой. По поводу скорости прогресса в этой сфере тоже все довольно очевидно - никто осциллографы каждый год не меняет.

[pantelei4]

[uquote="Svk",url="/forum/viewtopic.php?p=3423638#p3423638"]Читаю спецификацию ослика более чем за 100К руб: при частоте выборки больше 1 памяти 10Кб! что за непотребство в 2018г?![/uquote]
Тебя же никто не заставляет его покупать, создай свой со 100500 GSs и 100500 Кб за 100500 руб.
Вот к примеру бушный прибор за разумные деньги, с замшелой дискетой и 1.5ГГц 8Гс/с.
Давно в продаже и никому не нужен.
https://www.olx.ua/obyavlenie/hp-agilen ... cc6c061b9d

[RomanVin]

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3424043#p3424043"]Вот к примеру бушный прибор за разумные деньги, с замшелой дискетой и 1.5ГГц 8Гс/с.
Давно в продаже и никому не нужен.
https://www.olx.ua/obyavlenie/hp-agilen ... cc6c061b9d[/uquote]
Хороший и не дорогой для своих характеристик. Большой минус - габариты. Хотя для стационарной лаборатории самое то. Насчет не нужен - опять же на любителя с кошельком. Просто осцилл не нашел пока нового хозяина.

[pantelei4]

[uquote="RomanVin",url="/forum/viewtopic.php?p=3424198#p3424198"]Хороший и не дорогой для своих характеристик. Большой минус - габариты.[/uquote]
Большой минус - мало памяти, отсутствие декодеров и других современных плюшек, а габариты для стационарного прибора непринципиальны. Просто в радиолюбительской практике такая полоса и скорость выборки не нужны. В большинстве случаев хватает 100МГц, 1Гс и двух каналов, которым соответствуют самые бюджетные китайские приборы. А десять лет назад, самый недорогой цифровой Тектроникс с такими характеристиками стоил от штуки баксов.

[Svk]

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3424006#p3424006"]Дешевеет "железо". А вот труд программистов и инженеров неуклонно дорожает, в том числе и на Западе. И если смартфоны продаются многомиллионными тиражами, и расходы на разработку, в том числе, и ПО, делятся на это огромное число, осциллограф - это, простите, далеко не массовый продукт. Подозреваю, что стоимость непосредственно изготовления - это ничто в сравнении с разработкой. По поводу скорости прогресса в этой сфере тоже все довольно очевидно - никто осциллографы каждый год не меняет.[/uquote]
И это печально:
RTB2002 131 328 pуб. Осциллограф цифровой 2 канала, 70 МГц, частота дискретизации 2,5 ГГц, память 20 Мб
180 182 pуб. Программная опция расширения полосы пропускания 2 канального осциллографа RTB2002 до 300 МГц

2я космическая разгоревшаяся с места и без гидразина, постепенно стравливается, впереди стадия принятия:
-rigol DS1054Z за 23к руб и разблок на 100МГц,
-или DS1102E за 15,4к и переобзыв в 1152 со 150МГц, смущает состояние за эти годы, особенно электролитов, все же не тектроник. С другой стороны его "потеря" приемлема.
- прибить жабу: Micsig TO1104 за 40к руб со слада в раше, компактный на аккумуляторе, но без гарантии - дороговатый кот в мешке.

*В моем замкадске, хоть и крупном, выжили "ЧИП энд конская накрутка"- DS1054Z 33к руб, и местный, возящий, только тектроники за лимон. Из бу цифровых на авито DSO5102p по 19к (на али 13,8к с мск)

[TrexREXX]

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3424006#p3424006"]И это печально:
RTB2002 131 328 pуб. Осциллограф цифровой 2 канала, 70 МГц, частота дискретизации 2,5 ГГц, память 20 Мб
180 182 pуб. Программная опция расширения полосы пропускания 2 канального осциллографа RTB2002 до 300 МГц

2я космическая разгоревшаяся с места и без гидразина, постепенно стравливается, впереди стадия принятия:
-rigol DS1054Z за 23к руб и разблок на 100МГц,
-или DS1102E за 15,4к и переобзыв в 1152 со 150МГц, смущает состояние за эти годы, особенно электролитов, все же не тектроник. С другой стороны его "потеря" приемлема.
- прибить жабу: Micsig TO1104 за 40к руб со слада в раше, компактный на аккумуляторе, но без гарантии - дороговатый кот в мешке.

*В моем замкадске, хоть и крупном, выжили "ЧИП энд конская накрутка"- DS1054Z 33к руб, и местный, возящий, только тектроники за лимон. Из бу цифровых на авито DSO5102p по 19к (на али 13,8к с мск)[/uquote]
Если вам нужен новый прибор, то да. Но что мешает купить ПРИЛИЧНЫЙ БРЕНДОВЫЙ б.у. за очень вменяемые денги. Я вот только б.у. и покупаю. Ну да, почти всегда НЕПРЕЗЕНТАБЕЛЬНЫЙ внешний вид, иногда то кнопки, то ручки нет, но внутри почти ВСЕГДА все ОК!!!!!
Бывает(у DMM текут батарейки) текут кондеры, у меня правда один случай, но кондеров поменял в одном аппарате . Но в основном, БРЭНД
он и в Японии бренд , где я и закупаюсь. Но впрочем как сказал поэт 'Каждый выбирает для себя'

[Maxiputra]

[uquote="Svk",url="/forum/viewtopic.php?p=3424251#p3424251"]RTB2002 131 328 pуб. Осциллограф цифровой 2 канала, 70 МГц, частота дискретизации 2,5 ГГц, память 20 Мб
180 182 pуб. Программная опция расширения полосы пропускания 2 канального осциллографа RTB2002 до 300 МГц

*В моем замкадске, хоть и крупном, выжили "ЧИП энд конская накрутка"- DS1054Z 33к руб, и местный, возящий, только тектроники за лимон. Из бу цифровых на авито DSO5102p по 19к (на али 13,8к с мск)[/uquote]

В ЧипиДипе, кстати говоря, этот самый осциллограф только что был в наличии и отдавали его за 104 тыс. - дешевле, чем где бы то ни было. Сейчас у них только четырехканальный RTB2004 в наличии, но опять же, намного дешевле официальной розницы - 158 тыс. Так что не всё и не всегда там дорого.

А по поводу опции - это не опция дорого, а осциллограф с урезанным функционалом дешево продается - загрузить производство, заполучить дополнительных клиентов (которые, впоследствии, возможно и докупят что-то из опций). В общем, способ выживания.

За счет большого сенсорного экрана и хорошего ПО осциллограф, кстати говоря, исключительно комфортен в использовании. Но все равно вылезает за рамки обозначенного вами бюджета.

[Svk]

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3424371#p3424371"]....
За счет большого сенсорного экрана и хорошего ПО осциллограф, кстати говоря, исключительно комфортен в использовании. Но все равно вылезает за рамки обозначенного вами бюджета.[/uquote]

Не нагуглил как его хакнуть на 300МГц, к тому же:

.

И да, для домашних развлекух ценник перебор, увы.

[uquote="TrexREXX",url="/forum/viewtopic.php?p=3424281#p3424281"]..он и в Японии бренд , где я и закупаюсь.[/uquote]
Ссылку, где закупки, в студию. И как решаются таможенные проблемы?