Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт май 20, 2025 09:56:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 10:31:08 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт фев 11, 2016 16:59:20
Сообщений: 105
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Прошу высказать мнение/ответить на вопрос - почему при прохождении радиоволн через диэлектрик под прямым углом мощность радиоволны снижается?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 10:45:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 174
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Диэлектрики поглощают энергию волн. Поле волны создает в
молекулах диэлектриков смещение электронов — ток смещения. Он является током высокой частоты, т. е. представляет собой колебание электронов внутри молекул. Токи смещения вызывают нагревание диэлектрика, на что расходуется энергия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 10:48:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73966
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
а должна увеличиваться?
http://www.ngpedia.ru/id340323p1.html

существуют и радиопрозрачые диэлектрики

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 11:21:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт фев 11, 2016 16:59:20
Сообщений: 105
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос Как раз про радиопрозрачный диэлектрик (не проводящий электрический ток).
Токи смещения - имеется ввиду статическое электричество, образующееся на диэлектрике?


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 11:41:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23700
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 1
Ток смещения - это виртуальный ток входящий в уравнения Максвелла. Он есть и в вакууме и в диэлектриках. Когда проводник с током генерирует магнитное поле - это понятно. А когда переменное электрическое поле генерирует магнитное - нужен виртуальный ток.
При ортогональном падении волны на границу раздела сред с разным эпсилон - потерь на отражение не будет. Потери на поглощение в диэлектриках зависят от поляризуемости этого диэлектрика. Это вязкие тепловые потери на поляризацию атомов.
Вообще то тут вполне катит обычная геометрическая оптика. Хорошее стекло почти не имеет потерь, только на переотражение при падении под углом, тогда делают резонансный компенсирующий слой (просветление оптики).


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 22:35:01 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1431
Рейтинг сообщения: 0
Тут дело в поляризуемости молекул диэлектрика. Но не забываем, что поляризуемость может зависеть от частоты. Радиоволна деформирует молекулы. То есть двигает их заряды. А двигающиеся заряды генерируют радиоволну той же частоты. Но ее фаза, амплитуда и поляризация будет зависеть от свойств молекул (на этой частоте). Если в противофазе исходной, то проходящая волна ослабится. Произойдет потеря энергии волны. Если синфазно - потерь не будет. Но не следует думать, что радиоволна может "проскочить и не заметить". Волна многократно поглощается и переизлучается. Следствием этого является замедление скорости радиоволны в веществе.

Ток смещения в вакууме - придумка, вроде "улыбки бога". Хотите верьте, хотите нет.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2018 03:15:03 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
а если не под прямым? :roll: еще хуже
:lol:
Что еще за виртуальный ток? КРАМ, Вы че в кефирщики подались? :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2018 07:03:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23700
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Что еще за виртуальный ток? КРАМ, Вы че в кефирщики подались? :))

Не пытайся выглядеть глупее, чем есть. Глупее некуда.
Всего то надо открыть учебник физики в разделе электродинамики и понять о чем идет речь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2018 18:21:17 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Прошу высказать мнение/ответить на вопрос - почему при прохождении радиоволн через диэлектрик под прямым углом мощность радиоволны снижается?
Изображение

на картинке изображен конденсатор :idea:
пластина/поверхность-диэлектрик, а все остальное выходит проводник 1/2 рода. (или сверхпроводник :) )
специфика радиосвязи такова, что обычно слой диэлектрика между антеннами Tx Rx очень толстый или просто расстояние и дальность связи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 06:18:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23700
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
на картинке изображен конденсатор

И где у этого конденсатора обкладки?
:))) :))) :)))
Нравится говорить глупости?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 08:46:03 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
а у диполя Герца где, любой антенны где?
Если на картинке черненькое- диэлектрик как они грят, то беленькое НЕ диэлектрик, а если так, то проводник :idea: либо другой диэлектрик с другими параметрами, но в условии так не задано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 09:22:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23700
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
У диполя Герца есть проводник, который и образует распределенный конденсатор.
Какое отношение к антеннам имеет диэлектрик, через который распространяется волна?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 11:22:11 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
уже распространяется или только готовится пересечь? откуда в диэлектрики волна и кто ее туда послал? если источник природного происхождения-плазма, то это не диэлектрик, ну а источники антропогенного характера тоже не диэлектрики- металл, углеволокно и та же плазма в частных случаях. т.е все что на картинке слева и справа от диэлектрика является не диэлектриками. капиче? :roll:

Цитата:
Линия Губо отличается низкими потерями сигнала, по сравнению с коаксиальной линией сопоставимого диаметра (Для диапазона 100—500 МГц типичные значения потерь 0,01-0,02 dB/м для линии диаметром 10 мм). Низкий уровень поглощения объясняется тем, что потери на излучение малы, потери в диэлектрике также невелики, поскольку основная мощность сосредоточена не в диэлектрике, а в окружающем его воздухе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 12:02:47 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Сообщений: 1713
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
У диполя Герца есть проводник
А у щелевой антенны? :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прохождении радиосигнала через диэлектрик
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 13:18:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23700
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Котёнок, то есть Вы полагаете, что по краям щели ток не течет? :facepalm:

уже распространяется или только готовится пересечь? откуда в диэлектрики волна и кто ее туда послал?

Иногда мне кажется, что ты бредишь...
Есть много ПРАКТИЧЕСКИХ расчетных задач, где электромагнитная волна ортогонально падает на слой диэлектрика и требуется рассчитать напряженность волны до, в и после диэлектрика. Есть такая наука - электродинамика, которая изучает не только уравнения Максвелла, но и рассматривает элементарные случаи распространения электромагнитного излучения. Пересечение плоским фронтом волны границы сред с разной диэлектрической проницаемостью является одной из таких задач.
Затем на основе частных решений путем дифференцирования реальных объектов до частных и последующего интегрирования находят решение для произвольных случаев прохождения э-м волны.
Один из примеров - диэлектрический защитный колпак на антенну СВЧ, который мы видим на зданиях либо в форме сферы, либо многогранника. Расчет потерь в таком колпаке относится как раз к обсуждаемой задаче.
Никакого отношения эта задача к продольному распространению вдоль диэлектрика не имеет. Впрочем, там тоже нет никаких конденсаторов.
Учи матчасть, а не фантазируй про антропогенную природу...

При ортогональном падении волны на границу раздела сред с разным эпсилон - потерь на отражение не будет.

Поправлю себя. Будут. Причем коэффициент отражения будет равен отношению корней квадратных из диэлектрических проницаемостей сред (если среды не проводящие). Но для толщины диэлектрика равного четверти длины волны в этом диэлектрике, потерь на отражение не будет.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y