UC3842.Стабилизированный ИБП. Крах 1вой ревизии. Ошибки ?

[Телекот]

корче с вами всё понятно, вы не чего не собрали своими руками и не чего не отремонтировали и даже не видели осциллограммы. просто засоряете тему. Осциллографы у вас врут симуляторы тоже врут, один вы не врёте.

[Wandal]

7seg
Зачем было разрабатывать такой блок питания с нуля? Почему не использовали готовое?
Почему хотя бы не ознакомились с готовыми решениями, например блоки питания мониторов\принтеров\ноутбуков?

Самое простое в данном случае - скопировать какой-нибудь блок питания на 24в.
5в можно получить простым готовым DC-DC модулем. И упихать всё в нужные габариты.

[white_ghost]

Давай поступим вот как, собери у себя точно такую же схемку там всего то 20 элементов я пришлю фотки как это спаяно, и своим суперосцилографом честно померяешь затвор - исток вот прямо на транзисторе. Потому что иного объяснения просто нет. Была мысль что это из-за сверхвыбросов на стоке из-за неустойчивой генерации и чудовищной индуктивности, ну вот вроде как на старте но по модельке колебания затухают. Если реально они не затухают то режим непрерывного тока с рабочим циклом 99 напряжение растет очень неохотно но как только достигнит стабилизации микруха резко сбрасывает рабочий цикл, время через диод увеличивается и дросель бьет током как из гейзера что приводит к выбросу напряжения. Но старичек и ко меня упорно отговаривали от этой мысли.

[Телекот]

Так вот собери и изучи, хоть одну конструкцию сделаешь. Я могу посмотреть импульсы в любом заводском блоке питания, мне собирать не надо.

[Alex_Anpex]

В общем все как всегда....
Но в 1-й схеме 2 ошибки
1-полярность обмотки самопитания 3842 она должна быть такая же как и вых обмоток.
2 - сигнал стабилмзация в обратноходах всегда берется с самой мощной обмотки т.е. обратную связь нужно подключить на обмотку 24В.
Разумеется без того остального бреда что изображал Телекот.
Для уменьщения изменений напряжения канала 5В нужно макс уменьшить индуктивность рассеивания между обмотками 24 и 5 В например намотав обмотку 5 в между полуобмотками 24В-ой обмотки.
Делать ее на 8В и ставить стабилизатор 7805
По второй схеме - стабилитрон ZD3 на 18В это "защитный" стабилитрон, его задача не допустить на затворе Q1 импульсов размахом больше 18В (т.к. пробивное напряжение G-S у большинства MOSFEET не превышает 22-24В) обычное стандартное решение проблемы импульсных помех. Так-шо думайте сами...
Что касается ее надежности и пр.- лично мне не нравятся схемы с подобным типом регулирования в цепи обратной связи т.к. они часто бывают неустойчивы. Но бывает и прокатывает

[Телекот]

И какой же бред я изображал?
Если ты не сделал в своей жизни не одной конструкции и не знаешь форму импульсов на затворе то не стоит засорять тему.

[Alex_Anpex]

Все красные кракозябры кроме подключения цепи обратной связи к каналу 24В. Что непонятного?
Убрав всю коррекцию с 3842 и не скорректировав 431 после такой "доработки" с вероятностью 95% получим самовобуждение БП с почти моментальным "вылетом" ключа и иже с ним.

[Телекот]

всё непонятно, какие претензии к схеме которую я дал? Это почти стандартная схема включения этой микросхемы.
Или опять начнёте гадить в тему?
Давайте конкретно что и где не устраивает в моей схеме, я понимаю что вам надо накрутить количество сообщений и вы их штампуете.
У меня нет времени с вами нянчится, и количество сообщений мне не нужны.

Вам не поймёшь что отвечать Вы уже 4 раза меняете свой пост будьте постоянней, не гоже менять содержание поста после того как на него ответили.
Коррекция ТЛ ки на схеме есть.

лично мне не нравятся схемы с подобным типом регулирования в цепи обратной связи т.к. они часто бывают неустойчивы. Но бывает и прокатывает

если вы про исключение лишнего усилителя ошибки то наоборот это добавляет устойчивость ОС так как нужно скорректировать только один усилитель. Это облегчает настройку проекта и повышает устойчивость всей схемы.
Всё схемы стою именно по этой схеме, очень часто требуется реставрировать БП на дефицитных микросхемах или полностью выгоревшие.
Усилитель ошибки в микросхеме 3842 был нужен только для первого варианта схемы с стабилизацией по первичной стороне.
В схеме 2го варианта с ОС через оптрон он не нужен, так как усилителем ошибки является ТЛ431.

[musor]

имено так но толко при низком выходном если делаем стабилизацию пао+в (строке 80-180в) то усиления 431 уже не хватает...и надо юзать усилитель ошибки в 384х
еше вварианты когда вместо 431 стаывят фикси - стабилитнон на 4v3 для 5 в или 12в для канала 12,6и тд...имено так любят делать китаюзики доработка таких БП боле сложна че замена 1 резистора в делителе 431

[white_ghost]

если вы про исключение лишнего усилителя ошибки то наоборот это добавляет устойчивость ОС так как нужно скорректировать только один усилитель. Это облегчает настройку проекта и повышает устойчивость всей схемы.

а где расчеты? поналепили сказочное четотам и начинается "устойчивость, коррекция", хде коррекция? у тлки с оптроном минимальный обвес, лишь бы он как то там работал...
это рас, а второе так оптрон тоже усилитель. Два усилителя, а в 38 еще и третий стоит. Безусловно устойчивая работа гарантирована. Впринципе можно и штатный так юзать. Штатный еще более менее понятно как компенсировать, а вот это вот тл рукоделие вообще никак не скопенсировано. Да если в исток нормальный резистор не поставить сдохнет при включении, если поставить не сдохнет может быть просто будет прыгать +/- вся мощность.

[Телекот]

Какие вам расчёты? номиналы и схема корректирующей цепочки надо подбирать экспериментально, она зависит от многих параметров которые не когда не учтёшь. Поэтому их и рисуют в простейшем варианте, а при отладки схемы подбирают. Номиналы зависят даже от качества изготовления трансформатора и монтажа. При плохом монтаже бывает трудно успокоить. А если использовать 2 усилителя ошибки то практически невозможно.

Штатный еще более менее понятно как компенсировать

Так приведи расчёты.

[Alex_Anpex]

white_ghostКакие расчеты? Их все равно вырежут в отличие от флуда
2 Называть оптрон усилителем - можно, но уж больно странно, т.к. как правило такие его свойства никто не использует в силу большой нелинейности температурной и временной нестабильности и тд
Телекот Не ну ты определись или я посты накручую или в ответ добавляю. И кстати а откуда ты знаешь сколько раз я редактировал пост?
"Почти стандартная схема" - ну так покажите ДШ или АН где предлагают такую регулировку и исп такую коррекцию 431.
Если 431 исп как ус. ошибки то она корректируется совсем не конденсатором с G на A. Перенос усилителя ошибки с 3842 на 431 это внесение большого временного запаздывания между регулятором и обьектом регулирования ктр. нуждается в правильной коррекции неужели это не понятно?

[white_ghost]

номиналы и схема корректирующей цепочки надо подбирать экспериментально, она зависит от многих параметров которые не когда не учтёшь. Поэтому их и рисуют в простейшем варианте, а при отладки схемы подбирают. Номиналы зависят даже от качества изготовления трансформатора и монтажа. При плохом монтаже бывает трудно успокоить.

Это как? там много элементов, тупым перебором уйдет вечность.

А если использовать 2 усилителя ошибки то практически невозможно.

в TI сидят идиоты?

в силу большой нелинейности температурной и временной нестабильности и тд

именно поэтому низя его просто воткнуть. надо скомпенсировать его нелинейность. еще есть тлка с той же историей да и сам преобразователь... я понятия не имею как телекот собирается это все "подбирать экспериментально". Тут как минимум нужно посчитать хотябы приблизительно и там уже +/-.

По поводу схемы коррекции, в даташитах вполне конкретно написано в каком случае какую схему использовать. Весь вопрос в номиналах этого чуда. По поводу тлки там нислова. Девайсы вроде того что на схеме в живую видел у них у всех одна и таже беда догадайтесь какая? и да рукожопы, как и телекот четотам бубнят что это все ерунда надо просто конденсатор побольше резистор поменьше и все будет, но чуда не происходит девайс вольтаж не держит нагрузку не держит дросель свистит и нихрена не помогает.

это внесение большого временного запаздывания между регулятором и обьектом регулирования

это топология такое, он всегда будет реагировать с опозданием. Выход только один - выделять среднее и реагировать на него. Но от этого он становится еще более слоупочным - замкнутый круг

[musor]

все давно придумано до вас читайте считайте

[Starichok51]

а второе так оптрон тоже усилитель.

в TI сидят идиоты?

в TI нет идиотов.
а вот ты со своими высказываниями тут смотришься идиотом...

[vertigo]

Ну вот, читаю тему и удивляюсь! Оказывается что блок питания, по этой схеме

Спойлер

вообще не должен работать… Почему D-Link нерабочую схему в своих блоках питания применяет, и она работает почему-то!? Да как они смеют то так делать?! Да ещё и я спаял блок питания по этой схеме, запихал его в усилитель, и он работает тоже! А блок питания даже не свистит, и нагрузку хорошо держит… Как это возможно то?! Нерабочая схема и вдруг работает! И ведь уже долго работает, зараза…

Спойлер

Уважаемый white_ghost, я уже три блока питания собрал по этой схеме, и все они работают. А два из них даже в усилителях, причём не свистят, не греются, и хорошо держат нагрузку. Что я делаю не так??? Думаю прежде чем обвинять людей, Вам нужно самому собрать предлагаемую схему и убедиться в её работоспособности или в неработоспособности

[white_ghost]

Да ещё и я спаял блок питания по этой схеме

Зачем? можно было просто купить за 50р Собирать по готовой схеме и мартышка может.
Кого я обвиняю в чем? у вас галлюцинаций. Вообще я просто спросил как сделать компенсацию в такой схеме.
Каждый ответил в меру своего интелекта

а вот ты со своими высказываниями тут смотришься идиотом...

все давно придумано до вас читайте считайте

Какие расчеты?

схема корректирующей цепочки надо подбирать экспериментально, она зависит от многих параметров

Похоже это все на что способны "спецы" на данном форуме.

[Телекот]

И кстати а откуда ты знаешь сколько раз я редактировал пост?

Прочитал.

Одно дело редактировать для устранения не точностей, другое когда меняется содержание поста на который уже дан ответ.
Вот специально для вас редактирую 3 раза.

[vertigo]

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3415818#p3415818"]

Да ещё и я спаял блок питания по этой схеме

Зачем? можно было просто купить за 50р Собирать по готовой схеме и мартышка может.[/uquote]
Ну схема пересчитана под мои нужды - другие напряжения, ток и мощность, так что речь о тупом копировании всё же не идёт. Да и обратноход с двухполярным выходным по 18 вольт не купишь за 50 рублей, да и вообще вряд ли найдется в продаже. Просто выше утверждалось что с такой коррекцией tl431 тут же вынесет ключ. Так вот, ключи не выносило ни разу, а корректирующие емкости у меня стоят 10 нФ, как и на той схеме. Что я делаю не так?

[charchyard]

многоканальное флаерино
[img][img]http://img.radiokot.ru/files/37066/thumbnail/1mpa9dmhhv.png[/img][/img]
большое усиление в петле оос с неправильно выбранной частотной коррекцией
[img][img]http://img.radiokot.ru/files/37066/thumbnail/1mpa8m94ju.png[/img][/img]
зеленый - выходное напряжение, красный - выход усилителя ошибки (выв1), бежевый - вход усилителя ошибки (выв2)