Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

А я думал на то он и изолированный затвор, чтобы утечка была минимальной... И нафига в схемке конденсаторы? Они же ничего не дают, абсолютно! Как только ключ размыкается, потенциал затвора висит в воздухе. Эти кандеры бесполезны!
У меня вот все моделируется, и ничего не утекает, и заряд сохраняется. Чудеса :dont_know:
Вложения
0 утечки!.png
(49.61 КБ) 409 скачиваний
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 15:51:10
Откуда: Волгоград

Сообщение Timka »

Такой есть вопрос, наверное детский, но тем не менее мне надо точно узнать...
Есть два транса типа ТН61-220-50, вот таких (характеристики):
http://20-20000.ru/trans_tn/tn61.htm
Т.е. каждый транс имеет мощность около 190 Вт...
На выходе трансы имеют по четыре вторички, каждая по 6,3 вольта, причем три вторички расчитаны на ток не более 8А, а одна на ток до 6 А...
Мне нужно соединить два этих транса так, что бы получилось 12,6 Вольт при максимально-возможной мощности (токе)...
Вот набросал схемку:
Изображение

Вопрос = получится ли у меня на выходе 12,6 Вольт и максимальный ток до 28 Ампер (350 Вт мощности) - ???
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Ни в коем случае!!! нельзя соединять 6 и 8 последовательно! только 8-8 и 6-6. А потом в параллель.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
иначе под нагрузкой пару 6-8 перекосит и побегут уравнительные токи, одна из обмоток будет греться больше...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

В принципе это не есть хорошо, соединять "разномастные" обмотки на разных трансформаторах. :? Но если сильно хочется, то на мой взгляд лучше будет запараллелить все вторичные обмотки на одном и на другом трансформаторе, а потом соединить оба трансформатора последовательно. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3399618#p3399618"]запараллелить все вторичные обмотки на одном и на другом трансформаторе, а потом соединить оба трансформатора последовательно. :roll:[/uquote]
Согласен, чот не подумал о таком варианте. :facepalm:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 15:51:10
Откуда: Волгоград

Сообщение Timka »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3399618#p3399618"]В принципе это не есть хорошо, соединять "разномастные" обмотки на разных трансформаторах. :? Но если сильно хочется, то на мой взгляд лучше будет запараллелить все вторичные обмотки на одном и на другом трансформаторе, а потом соединить оба трансформатора последовательно. :roll:[/uquote]
А в этом случае ничего там не "перекосит" - ???
В смысле там же будет всё равно одна обмотка, рассчитанная на 6 А, а остальные на 8 А...

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
В описании к этим трансформаторам вот так сказано, цитирую отсюда: http://20-20000.ru/trans_tn/tn61.htm
В трансформаторах ТН61, как и во всех накальных трансформаторах серии ТН, возможно параллельное согласное соединение вторичных обмоток для увеличения их нагрузочной способности.
Для получения выходных напряжений, больших чем 6,3 Вольт, вторичные накальные обмотки можно соединять последовательно в согласном включении.
Внимание! Не у всех накальных трансформаторов серии ТН вторичные обмотки имеют одинаковое значение допустимого тока. Поэтому при последовательном включении обмоток с разными допустимыми токами ток нагрузки не должен превышать ток обмотки с наименьшим его значением.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Timka",url="/forum/viewtopic.php?p=3399627#p3399627"]А в этом случае ничего там не "перекосит" - ???[/uquote]
Перекосит если последовательно 6 и 8, как на вашей схеме. А в параллель можно.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
Правильно, а Вы в рамках одного транса ничего последовательно не соединяйте - все параллельно. А что там происходит за пределами транса это уже не его проблемы. Сделайте как написал korob
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 15:51:10
Откуда: Волгоград

Сообщение Timka »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3399633#p3399633"][uquote="Timka",url="/forum/viewtopic.php?p=3399627#p3399627"]А в этом случае ничего там не "перекосит" - ???[/uquote]
Перекосит если последовательно 6 и 8, как на вашей схеме. А в параллель можно.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
Правильно, а вы в рамках одного транса ничего последовательно не соединяйте - все параллельно. А что там происходит за пределами транса это уже не его проблемы. Сделайте как написал korob[/uquote]
Но если всё соединить так, как посоветовали выше (обмотки запаралелить на каждом трансе по отдельности и затем соединить два этих транса последовательно) получатся те же 12,6 Вольт, но вот какой ток максимальный сможет выдать - ?
Каждый из трансов на 190 Вт, напруга 6,3 вольта (при паралельном соединении всех его обмоток), но мы ведь их (трансы) потом соединим последовательно, в итоге выйдет 12,6 вольт, но вот ток какой будет максимальный - ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Timka писал(а):А в этом случае ничего там не "перекосит" - ???
Ну 6-ти амперной обмотке немного тяжко придётся, но справится, так как под нагрузкой "просядет" первой и "спрячется" за спиной более мощных 8-ми амперных собратьев (это при условии что все параллельно соединённые обмотки находятся на одном трансформаторе). :roll:
Timka писал(а):но вот ток какой будет максимальный - ?
Теоретически 30А., на практике смело снимите свои 28А. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3399644#p3399644"]Ну 6-ти амперной обмотке немного тяжко придётся, но справится,[/uquote]
А чего это ей тяжело будет? У нее активное сопротивление поболее будет, она с себя ток сбросит на 8А обмотки. Все там будет равномерно. А суммарный ток будет 8+8+8+6 = 30А
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 15:51:10
Откуда: Волгоград

Сообщение Timka »

Понял, огромное всем спасибо за ответы !!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Не вижу разницы - что параллелить до, что после. Так и так параллелятся источники э. д. с. с разным внутренним сопротивлением. Значит они будут нагружены пропорционально проводимости. Значит секции, рассчитанные на 6,1 А, будут чуть недогружены, а остальные чуть перегружены. Но это несущественно, ведь трансы суммарной мощностью 380 Вт будут вырабатывать всего на 350 Вт.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Грубо говоря разница между 30А и 26А равна 4А. По моему весьма существенная разница.
И если соединить 6 и 8 обмотки последовательно, отдельно от всей группы, так как показано на первой схеме, то баланс нагрузки сам не установится - на 6А будет бОльшее падение напряжения, она будет греться бОльше, так что даже эти 26А не удастся получить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Jhons",url="/forum/viewtopic.php?p=3399550#p3399550"]Обязательная утечка затвора это как, диодик ЗИ должен быть слегка прошит, что бы дать утечку затвора? Иначе его нельзя использовать?[/uquote]
ну, как чисто практик скажу. возьми источник питания, например адаптер от ноутбука, и отключи ему затвор(повесь в воздухе) затем проведи рядом с ним (затвором) рукой или коснись щупом тестера, чтобы наверняка. сразу знания в голову полезут
И этот биполярник без R Б-Э принципиально не должен работать?
я не сказал, что он не будет работать, тем более утечка, все-же происходит через базовый резистор и источник.
просто прежде чем спорить, необходимо знать элементарные вещи и представления, что там внутри транзистора происходит.
а пороизойти там может лавинный пробой, уже при 30 вольтах
доходчиво обьяснить вам сможет разве что мусор. он умеет обьяснять. я же, повторюсь, чистый практик. и мне лень этим заниматься, а наводку я сделал
Обязательная утечка затвора это как, диодик ЗИ должен быть слегка прошит, что бы дать утечку затвора?
мозги тебе прошить надо, чтобы думал. резистор ставится между затвором и истоком, чтобы заряд стекал или драйвер.

[uquote="Timka",url="/forum/viewtopic.php?p=3399602#p3399602"]Мне нужно соединить два этих транса так, что бы получилось 12,6 Вольт при максимально-возможной мощности (токе)...

Вопрос = получится ли у меня на выходе 12,6 Вольт и максимальный ток до 28 Ампер (350 Вт мощности) - ???[/uquote]
Встречный вопрос, а затем будешь выпрямлять? тогда лучше на каждую из обмоток поставить по мостику. а по постоянке уже параллелить. так по феншую. а параллелить можно, если трансы(обмотки) идеально одинаковы. это будет выглядеть так, как будто ты сечение провода увеличил.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

А как устроены оптроны на полевых транзисторах? Они ж, по идее, не должны закрываться при "потухании" светодиода? Из Википедии и описаний PC123, PC817 что-то этого не уяснил.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
J-FET и MOS-FET это разные транзисторы. А если оптопара с мосфетом, то полагаю туда разряжающий резюк встроили.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 15:51:10
Откуда: Волгоград

Сообщение Timka »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3399796#p3399796"][uquote="Timka",url="/forum/viewtopic.php?p=3399602#p3399602"]Мне нужно соединить два этих транса так, что бы получилось 12,6 Вольт при максимально-возможной мощности (токе)...

Вопрос = получится ли у меня на выходе 12,6 Вольт и максимальный ток до 28 Ампер (350 Вт мощности) - ???[/uquote]
Встречный вопрос, а затем будешь выпрямлять? тогда лучше на каждую из обмоток поставить по мостику. а по постоянке уже параллелить. так по феншую. а параллелить можно, если трансы(обмотки) идеально одинаковы. это будет выглядеть так, как будто ты сечение провода увеличил.[/uquote]
Трансы абсолютно одинаковые (ТН61-220-50)...
Потом, да скорее всего будет напруга будет выпрямляться...
Это я не для себя делаю, знакомый попросил найти транс мощностью 350 Вт и напряжением на выходе 12-14 вольт, у мя такого нет, но есть два одинаковых ТН61... Ему как я понял для какого то усилка надо, типа родной транс сгорел (там ТОР был на 350 Вт)...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

а где J-FET и MOS-FET?
эти оптопары транзисторные :dont_know: обычные
только в одном 1 пара а в другом 4
или имеются ввиду твердотельные реле? так там кроме полевиков еще и логика имеется. ее просто не рисуют для упрощения
а светодиоды светят на обычные биполярные переходы
правда было что-то похожее на полевик, но там обычный полевик с переходом, а он нормально открыт как радиолампа и закрывантся освещением. были еще однопереходные оптопары (в них двуханодный диод применялся)
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Хотя нет. Всё-таки правильно в первую очередь параллелить вторички в пределах одного трансформатора, а потом уже меж двумя тр-рами. Так вторички будут нагружаться пропорционально их проводимости. В противном случае вторички, рассчитанные на большие токи, будут недогружены, на меньшие - перегружены.
Но конкретно в нашем случае сопротивления 8-амперных и 6-амперных секций отличается незначительно, к тому же есть запас по мощности. Поэтому соединяй хоть как - разницу не почувствуешь.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3399838#p3399838"]а где J-FET и MOS-FET?[/uquote]
Та да. Из того что наиболее быстро проверить - пролистал базу мультисима. Если выход оформлен через мосфет, то их пара - пуш-пулл. Плюс на входе целый драйвер сооружен с приводом от фотодиода.
Ответить

Вернуться в «Теория»